Vi tror Kamala taper, ikke kjøp kaffemaskin hvis du vil forbli minister i Argentina, og ... SV > Høire?

Nei da. Velkommen til sidelinja podcast.
I dag en nyhetsrunde med Trond Sørensen, Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøtnæs.

Da var det godt å ha deg tilbake igjen, Arne.
Å, godt å være tilbake igjen også.
Vi hadde ingen til å begrense oss og ingen til å fortelle oss hva som var rett og galt på økonomien sist gang. Det vet dere holdt og selv uten økonomi så holdt dere ut i over to timer. Det må jeg si var det var en det skal for innsatsen der Kari
kanskje litt i overkant.
Ja.
De som lytter må gjerne sende en melding og si det synes vi var dritbra. Eller det synes vi kanskje var veldig mye.
Mm. Det er en annen ting man kan legge merke til også. Ehm, fikk litt tilbakemelding på at vi hadde mye bass i lyden, så jeg og Arne er helt jomfruige filtereløs i dag. Trond fant seg ikke i det, så han har fiklet med sine egne innstillinger.
Jeg vil høres høy, mørk og kjekk ut for dere. Det må dere vel like da f
så vi har rett og slett ikke en sånn dyp radiostemme nettopp. Nei,
nettopp. Du, eh vi må vi må innom USA. Ehm, nærmer seg valg. Det er til uka.
Spennende saker altså.
Det er det. Ehm, og det ble mer spennende her om dagen da. Det har jo liksom gått Trumps vei i ukesvis nå. Så komist ut med sin modell som flyttet seg kraft i Kamelas retning. Så nå ifølge Economist så er det helt toss opp. Men
jeg synes det synes det virker kjemperart jeg. Altså det er den ene meldingen i pressen slår den andre gjel ikke sant. Altså noen sier at nå er Trump ute av spillet og så plutselig så er det Trump som gjelder og så er det så er det Camela som får seg en bombe i fanget. Men det det gjorde hun vel kanskje også da. Eh takket være sin gamle venn Joe Biden. Ja, Biden var vel ute og sa alt det høyt som ikke skulle sies.
Ja, altså det er jo helt utrolig hvordan det der hele situasjonen snudde for, ikke sant? Så hvis vi skr klokken bare bare sånn, det må jo bare være i 24 timer før eller noe sånn. Så hadde du dette Trumps valgmøte i i New York hvor han hadde en komiker sånn som snakket om om denne flytende øya ut søppeløya ute i Atlanterhavet
og kalte den Puerto Rico. Og det det er klart det tok seg ikke så bra ut, men men liksom hva what do you know, ikke sant? Plutselig så snudde situasjonen seg helt da Joe Biden ut av liksom kalte Trump tilleggerne for søppel.
Altså jeg hvis jeg skal liksom analysere det litt så vil jeg si at hva en eller annen innleid komiker uttaler på et rally er vesentlig mindre viktig enn hva sittende president sier om halve befolkningen. Født
rekker.
Og så går det an å tilføye også at denne komikeren er da en sånn roast komiker. Altså det er det han driver med.
At han pisser på Puerto Rico og alt annet eh er vel kanskje litt å forvente.
Jeg vil jo påstå det og jeg vil Så sånn sett så er det kanskje litt vel hårdshjort, men så blir det veldig hårdshjort fordi det er valkamp og denne valgkampen den er tight og den har vært altså det er veldig mange som uttaler seg skråsikkert om resultatet her.
Ja.
Men eh eneste altså alle som har vett det litt i behold de sier at dette er det titeste valget som har vært på manns minne.
Vi får jo se når resultatene begynner å komme inn dem. Det altså det er jo plutselig så ser det annerledes ut enn det det ekspertene har har tenkt.
Ja da. Og jeg må jo minne om at manns minne går til pakke til Bush Går i 2000 også. Så jeg tror kanskje ikke dette er det teiteste. Nei nei nei. Kanskje kanskje det kan bli så teit at det handler om
300 stemmer i Florida liksom.
Men altså men helt helt før vi forlat den der søppelpraten da så fikk fikk dere med dere at Trump stilte opp i søppelbil?
Ja da
det må jeg si var en han den tok kampanjen hans rimelig kjøpt.
De de snur seg fort. Det er jo
altså Ja men altså jeg altså det er ikke fordi at jeg synes det er en bra at politikere driver med det, men det fungerer jo på velgere altså. Så politikere gjør jo det velgerne responderer på.
Ja
men det Både det og det McDonald's stunta hans hvor han gikk og g på jobb på McDonald's kvarter. Alle de tingene der gjør han veldig altså folkelig og arbeiderklasse vennlig da.
Ja, stemmer jo det. Og men jeg synes også det var det altså det var noe positivt i dette stuntet og det det var det at du kunne forvente at Trump slang med lepper brukte store ordentlig fæ negativt lad ord men det gjorde h ikke. Han tok det med godt humør og svarte med humor.
Mhm. Nei. Og det er litt stilig.
Jeg synes ærlig talt han har begrenset seg mer i sine uttalelser nå enn det han gjorde for fire år siden 8 år siden. Det er ikke Det er ikke Det er ikke like drøyt.
Nei, det kan hende det er mer at det er mer plan bak denne gangen.
Mhm. Det
kan nok kan nok være
det er jo de som vil ha det til at hva skal jeg si at ingen ble mer overrasket over at han ble valgt første gangen enn Trump selv.
Nei, det er jo faktisk det var noen som så det komme, men de fleste så det jo ikke komme. Jeg tror ikke alle så det kombe selv. Men
ellers så ehconomist er jo da på Tossup. Det er Nate Silver også. Han eh han er jo liksom den som har truffet best et par av årene da. En av de som foruts at det kom til å bli titere med Trump i 2016 blant annet enn alle andre mente.
Av alle polstere så er vel ikke tvil om han er den beste.
Ja. Eller i hvert fall ansett som det. Ehm mens hvis du er på det der betting averaget som jeg har pekt på hele tiden så går jo det bare Trumps vei. Nå er det 2 tredjedeler favør Trump altså liksom hva er det for noe 63.
Altså dette valget jeg tenker at enten så blir det et skikkelig t et valg eller så blir det landslide. Det det kommer ikke til å lande i mellom. Det blir sånn enten eller
skal vi forklare hva et landslide er forens skyld.
Ja, det er jo altså ordet betyr jo rett og slett bare et jordskred.
Ja. Eh og så er det en sånn statsvitenskapelig definisjon på det. Eh og det er vel at du vinner med eh i prinsippet så er det du vinner med veldig god margin, men det er vel egentlig en margin på 20% tror jeg at man bruker som sånn benchmark på det. Og da snakker man om 20% av valgbendnene typisk.
Ja.
Så det betyr jo at differansen i i prosent er kan fortsatt være ganske liten.
Ja, du altså du kan jo ha det mest sannsynlig hvis Trump vinner så har han færre stemmer men Ja.
Ja. Ja. Det det speiler jo bare det norske valgssystemet for det er ikke noe annerledes det. Det er faktisk enda mer ekstremt i Norge. Det er mye nærmere demokratiske USA enn det er i Norge faktisk.
Ja. Jeg har faktisk noen Jeg fant fram noen tall for en tid siden. Har vi Skal vi avspore med det eller skal vi ta det senere?
Nei, altså det er jo det vi driver med her i verden. Det å spore av så
Ja. på aspor driver trikken med også så
Ja. Eh, trikken i Oslo. Jeg alltid lurt litt på Hvor fort skal man kjøre før trikken drar av skinnet? Og det fikk vi
åpenbart rundt 50 km i timen.
Ja. Ja. Det var Jeg tror de var overrasket der borti eplehuset at hva skal jeg si at de var blitt så populære at trik trikken tok en tur innom.
Ja. For altså vil jeg gjerne poengtere for jeg var inne for å sjekke hvor er dette hen og så måtte jeg sjekke litt nærmest og så søkte jeg på eplehuset og det var umiddelbart så sto det og merket som stengt på Google.
Google er bra ut.
Ja. Eh jeg synes Google har blitt dårlig på mye i det siste, men der var de raske jo. Eh hvis vi går tilbake dette er vel fra valget i I 2008 burde jeg jo notert det. Da fikk AP, SV og Senterparti 87 mandater, mens Høyre, Frp, Venstre og KrF, de fikk 82 mandater. Men allikevel så hadde da AP, SV og Senterpartiet 1.66490 stemmer, mens den andre siden som fikk færre mandater, 28842 stemmer.
Mhm. Og så er det jo denne skjevdelingen mellom valgdistriktet da, fordi du har dette arealtilleggget. Eh, så du har hva er det for noe en kvadratkilometer teller omtrent like mye som en faktisk stemme. Så det betyr at du har en lengre valgliste enn du egentlig har belegg for da i Finnmark for eksempel.
Ja. Så hadde alle liberalist alle liberalister stemte i Finnmark så hadde vi gjort et utslag.
Ja. Og det var jo den der pasientfokus lista ikke sant.
Mhm.
Som de har en stortingsrepresentant, men de har jo ikke flere stemmer enn liberalistene. Og liberalistene er evig langt unna noe stortingspresentant. Så fordi de fikk alle stemmene i Finnmark, så blir det oversatt til en st Ehm, leste dere den artikkelen til Alex Iversen i Minva?
Nei, jeg mener om at jeg har ikke noe innlogging på min nerva om dagen. Bør kanskje vurdere å skaffe meg det igjen.
Det er ganske interessant fordi det han tar den der, det er kanskje litt det samme som vi hakk på også, men det var bare, det var liksom en litt sånn tankevekkende analyse i det. Eh, så han kaller kaller Trump for et sånt trollspeil eh ved at han på en måte han han ufarliggjør hele situasjonen fordi folk blir helt irrasjonelle i forhold til ham. Så det det er liksom det å svare rasjonelt og sakelig på noe som kommer fra Trump er nesten utelukket, ikke sant. Man man blir bare sint og tar alt det usakelig også. Eh og blir dermed Ja, det er en sånn poisoning of the well på et vis fordi at du du ender opp med at ingen av sidene virker seriøse når når den siden sånn presumtivt skulle være den rasjonelle og voksne.
Ja.
Og så går av hengslene.
Ne, interessant at du sier det, for jeg har tenkt på det ofte selv at altså han Trump sier jo så mye rart og så mye gærent liksom sånn at du Du du er liksom bare vant til at sånn sånn er det liksom. Så du du reagerer ikke hvis han slenger skikkelig med leppa. Så hvis så hvis Camel Harris liksom sånn skal prøve å ta igjen og være tøff i kjeften da så så tenker du liksom at hun d er gæren altså mens mens du ikke burde kanskje hadde tenkt at Trump er gæren hele tiden.
Ja. Og det er jo en sånn og så er det jo interessant da hvordan de ikke helt forstår det selv ikke sant. Så en annen ting som han trekker opp i den artikkelen er den der valgkampstrategien i begynnelsen da de hadde landsmøtet sitt. Og da skulle alt skulle være joy og Kamla var kul tante og det var liksom alt var bare stas og gøy og artig og det hun er kul og kompetent liksom. Den
kule tanta som putter deg i fengsel hvis ikke du sender barna dine på skolen.
Ja. Ja. Og så og så er det jo ingen som tror at politikere snakker sant. Så så sånn fair enough. Men men det var liksom det var et forsøk på å sette en positiv tone og ignorere litt det der Trumpgreiene. Og så går tiden noen uker og så plutselig så er du over på at Trump er fascist. Det er livsfarlig. Det er det viktigste valget noensinne. Selv om vi prøvde å stille med Biden som president i fire år til han liksom blir 86.
Ja.
Og til tross for at mannen har vært dement i flere år.
Jo, men Ja, men det er liksom det er utrolig vanskelig å ta demokratene på alvor også.
Ja, selvfølgelig. Og også særlig hvis de har lagt opp til mediestrategi hvor det hvor det er viktig ikke å snakke om politikk og så at Harris ikke skal gi intervjuer eller si si noen ting. Da da blir det jo da blir det jo vanskelig å si at dette er dette er jeg enig med. Og så sånn hvis det eneste poenget ditt er at du ikke er Trump.
Mhm.
Og jeg hørte skal si bare for å stjele en kommentar fra den ukens recent round table så sier du det at hvis du ser på hjemmesiden hennes så er det jo sånn der giving puppies to flowers and wi ver. Ja. Sånn sånn så alt skal bare være sånn sånn eh en eh regnbuer og enhjørninger, ikke sant? Og så så er er det er det noe som du har lyst til å identifisere deg med?
Jeg jeg holdt på å si for de som har virkelig lyst til å bruke to timer på å forstå begge sidene her eh på verst og besten enkelig måte så Berry Wise Freepress Media har en podcast ute med Sam Harris og Ben Shapir hvor de diskuterer disse to kandidatene og debatterer med Barry Wise selv som på en måte stille spørsmålene og leder samtalen. Og jeg vil si den er veldig verdt å høre på. Mm.
Fordi der får man altså hvert fall hvis som nordmann da så får du en litt annen vinkling og så blir det litt lettere å skjønne hvorfor hvorfor er folk negative til Harris? Hvorfor er hvorfor har Trump oppslutning i det hele tatt?
Ja.
Eh og
det er for det er klart det det finnes jo det finnes jo forskjeller på disse to kandidatene når når det kommer til stykket. Og en en veldig opplagt forskjell som som ble ble ja skal vi si understrekt i min podcast er jo Det at til tross for at begge disse to kandidatene er stor statkandidater, så så er det litt sånn at at eh Harris er er nok den som vil bruke mest penger, men mens Trump han han vil bruke penger og i skatterettet, så han er den verste sånn til å til å skulle skulle lånefinansiere offentlig forbruk. Så det blir litt sånn spørsmål om du om du foretrekker pest eller koler da.
Ja. Jeg så jeg så jo også dette intervjuet til hvor han besøkte Joe Rogan i tre timer. Eh og der hadde han en teori om at hadde ikke K Jeg vil bare si
så skulle de klart å begynne å justere ned på forbruket. Det er veldig lett å si etter kant.
Ja. Akkurat. Så Joe Rogan han er faktisk verre enn dere kar holder holder faktisk på en hel time lenger.
Joe Rogan hater korte podcaster og har vel aldri lagd noe under to timer
nettopp.
Men det vil det ville forresten ikke Harris være med på. Eh hun hadde kriterier om at det var en time og at han skulle komme og besøke henne istedenfor at hun skulle besøke hans studio. Og det Joe Rogan er ikke en fyr som firer på sine på sitt. Så det da Da ble det nok ikke noe. Nei.
Nei. Og så er det nok også verdt å peke på at, ikke sant, kamera som Arne var inne på hadde jo da hun var i den der joyfasen sin så skulle hun ikke snakke med noe media. Ingenting skulle ødelegge glansbildet av at det var jo kompetanse og alt var bra og morsom og kul dame og alt det der sånn. Og så skjønte du at dette ikke funket og så begynte du å gi intervjuer. Og de har jo vært relativt katastrofale når du har kommet ut i sånn eh fri samtale.
Du har ikke stor tro på Camala Harris som snakker og fremstår oppegående til tre timer.
Å her Herregud. Nei, det kommer til å bli fullstendig train wreck.
Ja, altså det det for det må man gi Trump. Trump klarer alltid å prate.
Ja. Og det og to be fair, det er jo langt langt ifra alt som gir mening, ikke sant. Men han er noe han har noe litt sånn sjarm og varme og kan være med i en dynamisk samtale og sånn. Kamela er jo teleprompter lady altså.
Ja. Altså dette var jo hennes, altså det jeg vil jo si at det å stille opp i en sånn en setting, det er jo hennes mulighet til å vise seg som noe helt annet.
Det klart. Ja. Men du som hørte denne podcasten, Trond. Og så jeg hørte det at enkel kommenterte det at Joe Rogan var veldig veldig flink til å holde Trump litt i tømmene sånn at liksom at de at han holdt seg til et tema så noenlunde.
Ja. Altså han hentet hentet han inn flere ganger eller men han hentet den veldig forsiktig inn igjen. Ikke noe sånn der hold dette tema. Det er ikke noe sånn Jo Rogan driver ikke med intervjuer. Han er ikke en journalist.
Nei.
Han sier at jeg vil ha jeg vil ha en samtale hvor vi hvor jeg blir kjent med deg. Hvem er du som menneske og person? Og det er jo egentlig en veldig bra sak. Og så er det noe med at når folk får lov til å prate seg tomme i over tre timer så får de for det første så får de jo sagt det de mener utbroderte og du tatt detaljene i det men i andre enden de blir jo også mye lettere å angripe fordi at da har du den følge hele tanken. Så hvis du vil driver redelig kritikk av noe så har du er det egentlig det beste grunnlaget men veldig ofte så opplevde jeg at Trump han sporer av liksom i 2 3 f sånne merkelige avsporing men så litt allikevel så ender den med å komme tilbake og samle litt av trående i dette intervjuet da og klare på en måte etter kvarter så er vi tilbake igjen på der det som var utgang punktet hvor han liksom trekker sammen en eller annen konklusjon og så blir ikke høres ikke fullt så gærent ut som det han sier i utgangspunktet.
Nei. Og så tror jeg det Rogan er flink til og og ja jeg vet ikke hvor mange podcastepisoder han har spilt inn jeg, men det må jo være 3 4 5000.
Eh
han begynner jo å bli dreven på det da og og det han faktisk får til er å forberede seg på den gjesten han skal ha. Og så i Trumps tilfelle så er det livsfarlig hvis du får den der ramblingen
ja
Trump bare prater og så har du den der presidentautoriteten som folk tør ikke å avbryte, ikke sant? Og så og så blir det bare en sånn meningsløs Og det at han faktisk grep inn og dro det inn på sporet og fikk den samtalen til å være sånn relativt innholdstett eh var imponerende. Eh jeg har bare lyst til å trekke frem en ting fra den artikkelen til Alex Si Iversen.
Ja.
Han nevner to skribenter, filosofer i statsvitere fra fra 90-tallet som i hvert fall i ettertid fremstår ekstremt presise i hva de har hva de har forutsett. Den ene heter Lars og den andre heter Roy. Ehm han han nevner jo da at det han var først ute i 95 eller noe sånn. Det han mente å se var at disse liberale kulturelle elitene eh i stadig større grad endte opp på kystene og bodde med likesinede og giftet seg med likesinede og gikk på skole med likesine. Og det var liksom kystbyene, altså sånn California og New York og de store universitetene. Og at de eh at det lå en sånn motsetning i det da, fordi man var veldig opptatt av å snakke om toleranse og inkludering og mangfold og alt dette, men det var et mangfold som ikke inkluderte flertallet i befolkningen. Ja. Ja.
Og og at de fordi de var i en sånn der selvrefererende boble så så blir avstanden til på en måte folk og disse arbeiderklassen da eh blir stadig større og og det at man ikke tydelig så det og at det man kunne forvente fra det var jo en sånn han beskriver selvfølgelig ikke Trump direkte, men det er som å lese om Trump, ikke sant, denne kandidaten som tar på seg kappa til arbeiderklassen og forteller at jeg er den sterke mann som skal lytte til og heve deres deres eh
Ja. Ja. Ikke sant? Ten tenk at Donald Trump skulle bli liksom the working class hero.
Jo, men det er litt fascinerende fordi at det Ja, disse to gutta på 90-tallet som altså liksom ser mønsteret og så ja, han Lars døde vel rett etterpå. Eh, men men det at du ja, egentlig har dekkodet hele hele den der sosiale dynamikken, det er selvfølgelig en sånn survivor bias i dette fordi at det var mange som spåde mye på den tiden og langt de fleste tok feil og så plukker du de i ettertid som fikk rett. Og det er klart det er ikke alltid det er riktig måte å gjøde på, men men presisjonen i det de skrev og snakket om var uvanlig høy.
Det er altså sånn jeg opplever såkalt liberale og jeg nå sier jeg den såkalt liberale delen av samfunnet både i Norge og i USA det er at de er veldig opptatt av at de skal være veldig forskjellige på farge og legninger og kultur og alt mulig sånt noe men de kan mene det samme. Det er veldig lite rom for noe meningsmangfold på den siden. Det er liksom alt som som sklir litt utenfor deres eget overtvindu, så er det altså da stemples det med russisk stempel på hele A4 siden med en gang. Og det resonnerer ikke veldig godt hos de fleste, vil jeg tro. Jeg mistenker at det de fleste blir litt sånn nei nei dette er ikke dette er ikke jeg med på ikke i lengen.
Nei. Ehm før vi før vi avslutter USA bolken så har en utfordring til dere. Eh nå er det jo da usikkert om målingene er jevne eller veldig lopsided. fordel for Trump er vel egentlig det som bettingmarkedene markedene mener. Men hvor hvor står vi Arne? Hva tror du skjer? Hva håper du skjer? Og ville du stemte på hvis du var amerikaner og skulle til valgurene i løpet av uka?
Og jeg tror jo at at det vil være Donald Trump som time seieren. Og det er jeg for min del ikke spesielt begeistret for. Hadde jeg vært amerikaner så hadde jeg jo stemt på Chase Oliver som hva skal si er representant for eh eller presidentkandidat for The Libertarian Party.
Nettopp. Liten spådom om at rundt dette bordet så kommer det til å være mye Chase Oliver og lite Trump. Tron
Ja, starter med at jo altså det har vært veldig Jeg har beste beste hadde selvfølgelig vært en Chase Oliver, men jeg har et annet håp og det er at vi på en eller annen finulig måte ender opp med akkurat like mange valg med en hver. Det det rett og slett for å krasje systemet litt. Og så
da da blir det Harris fordi hun er visepresident og kan avlegge den avgjørende stemmen.
Ja, stemmer. Men Er er det virkelig er det virkelig ikke et oddetall av valgb?
Nei, fordi du kan få du kan sette opp en kombinasjon av stater. Så
Ja, selvfølgelig.
Ja. Og så er det det så det er en sånn merkelig altså det det er teknisk sett mulig.
Ja. Og det er en veldig teknisk mulighet denne gangen fordi de vippestatene som er der sånn skal du jobbe ganske hardt for å få til å bli 270 270.
Eh ja. Eh men så er det en eller annen deltatt som og dette er dette er det som er gøya.
Unnskyld. 269. 269 er det vel. Ja.
270 så vinner du.
Ja. Fordi det er en En av disse deltatene i USA, husker ikke hvem. Der splitter de valgmennene sine etter valgresultatet.
Ja. To av dem. Main er den ene.
Og derers så går det en til hver.
Ja. Og det kan på en måte det det kan på en måte teoretisk sett balansere ut.
Jo. Jo. Og og jeg mener det er ikke noe sånn oddetall, partallsregel. Så du du får valgmenn basert på folketall eh etter den 10-årige folketellingen.
Mhm.
Så det er 19 og 16 og 6 og 7 og hva det nå er for noe rundt omkring.
Ja. Nei, jeg tror for øvø altså at jeg tror Trump kommer for å vinne dette her. Og så altså med så dårlige kandidater så spiller det ingen stor rolle hvem av de som vinner. Eh, men jeg håper jo amerikanerne snart lærer. Eh, og det burde altså jeg tror lærdommen ligger der på lavere nivå. De vet bare ikke hvordan de skal løse problemet. Fordi jeg leste for en tid siden så så jeg vår tidligere samferdsminister og Frp nestleder Ketil Svik Olsen. Han er jo mye USA og han var borte og tittelet litt på det valget og så sier og pratet med veldig mye folk på bakken og Og det som var tilbakemeldingen han fikk, det var at folk var drittlei den krigen som foregikk i toppen.
Ja.
Så hvis man noen bare lærer de hvordan de skal løse det sånn at de får en av de 339 million 998000 andre kandidat til å stille til som kandidat, så tror jeg dette kan bli bedre.
Og jeg for egen del så ser jeg jo ikke noe annet svar i USA enn å stemme på tredje parti. Og bare konsekvent, jeg vil ikke stemme på republikanerne eller demokratene, republikanerne fordi de har latt seg kuppe av Trump. Det er pinlig og flaut og skulle aldri ha skjedd. Og demokratene fordi de da kommer trekkende med så elendige kandidater for å svare på den det hevder er en eksistensiell trussel fra fra Trump. Og så og så kommer de trekkende med først Biden på 82 og og med et straight face. Og så sier de at dette er liksom det viktigste valget noensinne og så er det bare nei ok det funket ikke i debatten liksom. Så da bare pusher vi ut Camla Harris som er et inkompetent nek etter mitt syn
altså. er ikke mer kompetent enn det mente Biden er det er det som er litt skrevende.
Nei nei jeg jeg tror faktisk hun er betydelig dårligere fordi Biden har tross alt en del erfaring under belteet sånn du vet sånn røfflig hvor du skal hvor du skal trå i ulike saker når gamle Harris liksom kommer trekkende med pristak på brød så er det altså det er liksom så dumt at du ikke helt vet hvor du skal gjøre det
eller 20 00 dollar tax credits og alle jeg synes det var spesielt interessant når du skulle gi taxits til nyoppstartet selskaper fordi
ah det var interessant
ja vet om mye nyoppstartet s aper som betaler veldig mye skatt.
Ulke et fenomen for meg.
Ja.
Eh, nei
nei, det er det er veldig trist. Eh, jeg gleder meg med at det blir minst en elendig kandidat som taper dette valget og og det er et lyspunkt. Så her kan man smile på valgbaken uansett.
Ja. Og så får vi si lykke til neste gang til amerikanere.
Yes.
Ja, dere kan gjøre det bedre enn dette. Vi lover.
Ja, vi er i i Amerika. La oss kikke på sørsiden. Det vår vår mann Milei har eh signert en presidentordre der 300 statlige eiendommer blir avhendet. Så det er jo liksom for annenhver dag så kommer det et nytt sånn drypp fra Argentina at man man går et eller annet skritt etter vårt syn kanskje i riktig retning.
Mhm.
Ehm og det er jo en del ting som går riktig vei, Argentina. Noen ting går feil vei.
Det er enkelte kritikere fra høyre siden til med lei. Det er det liker vi å gjøre.
Ja. Det er litt morsomt, ikke sant? Fordi at dette dette får du ikke høre på NRK, for å si det sånn. Så det er en økonom eh som heter Katanoski, det sier jeg sikkert feil, men han peker på fire ting som er rett og slett valgløftebrudd eller bare dårlig policy av Milei. Og det er da ikke en kritikk fra Venstre at kulturarbeidere nå må jobbe for føden. Det er For det første så er denne økonomen Khanowski eh misfornøyd med at Mileis løfte var å dollarisere økonomien i Argentina umiddelbart. Og det har han ikke gjort. Eh, og det skyldes at det er ikke noe, det er ikke nok dollar i sentralbanken. Det er mye i Argentinas madrasser.
Ja, jeg tror Ja, ikke sant. Det er akkurat det, ikke sant. Argentinere er jo typisk alltid alltid sånn jevnt unna dollar for å for å ha ha et eller annet sted å oppbevare verdier. Og det og det er, hva skal jeg si, et sikkert tegn på at ting ikke fungerer i et eller annet når folk liksom håler var en dollar og gjemmer dem i sin stjerne på dassen, ikke sant. Det er så
Ja.
Ja. Det jeg ser kan MA foregnet seg her og tenkte at en Jeg får den tilliten så dollarene kommer frem, men så gjør det ikke det allikevel. Nei, vet du hva? Jeg tror rett og slett at dette var jo ble dette ble for vanskelig altså. Jeg helt sikker på at MI tenkte at han kunne dollarisere Argentina. Men så er det jo liksom det da at du du trenger på en måte altså for for å ta den overgangen så trenger du jo liksom å ha noe dollar i sentralbanken. Men jeg synes sånn den der sentralbanken den har jo ikke den har jo ikke peso som er verdt noe som de kan kjøpe det dollarene for i så liksom så så så da har liksom bare han har bare ikke fått det til.
Mhm. Og det er jo i prinsippet I prinsippet så kunne du sagt at fra med i morgen så er amerikanske dollar tvunget betalingsmiddel og pesos er må du bare gå og veksle inn eller selge til noen som vil ha det som vil være ingen den dagen du har dollarisert.
Mm. Ja. Ikke sant. Altså altså saken er at det det er jo også en veldig veldig fornuftig tanke ikke sant for hvis du har en valuta som ingen har tiltro til som hvis bare bare er inflasjon går av seg selv da for at folk er så vant til at sånn er at dette er en drittvaluta.
Mhm.
Så er klart at da vil du heller ha en sterk valuta. Men men men jeg tror problemet er parallell til hva vi kunne tenkt på tenkt på i Norge, ikke sant? Hvis hvis vi hadde funnet ut at den her drittkrona og så som mange har jo forbannet seg over hvor svak krona er, hvis vi hadde sagt at ja, vi vil ha euro i steden, så er ikke det bare bare å gjøre liksom fordi at Norges Bank har liksom ikke noe de har ikke noe oppgjør i i euro. Sånn at det er en det det er en stor operasjon da å komme inn inn på det betalingssystemet. Men men det men det er en sånn praktisk ting altså sånn så foreløpig så har jo M lei måttet dealer med valutaen egentlig ved ved Ja. devaluering av Pesoen og og en viss åpning av av valutamerkedet, men men ikke helt. Stemmer ikke det, Vekar at
Jo, det er ikke helt, ikke sant. Og og det som, la oss bare ta en sånn økonomisk mekanisme som kanskje ikke alle er oppmerksom på, fordi eh det som var før Milei kom til makten var at du hadde en sånn en offisiell og en uoffisiell vekslingsrat, ikke sant?
Litt som på Cuba
Ja. Så det betyr at hvis du skal innom staten og du skal veksle mellom PSOs og dollar, så er har PSOsen en eller annen lovfestet verdi i forhold til dollar eller i forhold til ditt eller datt. Og så når du er i den reelle økonomien der tilbud og etterspørsel styrer, så er verdien mye lavere. Og så hvis du da skal få det offisielle systemet til å nærme seg det uoffisielle systemet, så er jo det i praksis en devaluering av valutaen, ikke sant?
Å ja.
Og den devalueringen, altså hvis du hvis du senker verdien på pengene, alt er prisid, så er jo det egentlig det alle tenker på som inflasjon. Altså det fører til innenlands prisstigning.
Ja.
Og det har jo skjedd i Mile periode, ikke sant. Altså den er reelt devaluert. For det er det er en nødvendig forut setning for å kunne begynne å bytte om til dollar at du du du har faste kurser og alt det der sånn eller forutsigbare kurser eh og det har jo ført til at en det inflasjonsspøelse ikke har blitt helt borte ikke sant det er fortsatt ganske høy inflasjon selv om den er mye lavere enn den var fordi du har dette innlandsprispresset alt som importeres blir nå dyrere multips også
det er jo riktig selv om selv om ja jeg ville jo egentlig vinkle den historien litt mer positivt og så hvis det er noe som har skjedd under under milestyret så er det jo nettopp at inflasjonen har kommet ned. Så selv om selv om Men du selvfølgelig disse grepene i seg selv eh brakte mer inflasjon.
Og jeg synes jo det er hyggelig du tolker det som et oppspill til å skryte av Milei fordi han fortjener jo absolutt å skryte seg av på dette punktet, men det er jo da han har liksom gitt seg selv et C-moment fordi det å drepe inflasjonen i seg selv hvis du beholdt alle andre justeringer og skruer og muttre like
ja
så hadde det vært mye lettere enn når du også slipper løst den valutakursen.
Mm.
Fordi du du får det eh innlands inflasjonspresse med på kjøpet når du gjør disse andre tiltakene som også er nødvendig Men han har faktisk gjort de tingene som er vanskelige også.
Ja. Men altså han har gjort det det han har kunnet gjort, ikke sant? Og så og så så for det er jo ikke bare disse tingene, men det er også dereguleringer, ikke sant. Og og det å selge unna statlige selskaper, det kunne forresten gjort her land også, men det kan vi og snakke om en annen gang.
Eh en fak har nesten lyst til å dra en story altså nylig så så annonserte Fraser Institute sin Economic Freedom Indeks og den skal vi kanskje snakke om senere, men men i publikasjon så har de et eget kapittel som som drøfter situasjonen i Argentina.
Ja.
Og det som det som og den hvis jeg bare kort skal gjenfortelle på poenget i denne historien så sier de det at de vil veldig sterkt anbefale Argentina å følge opp eh Milais reformer og og og gå radikalt til verks for å få dem på plass. Og det det gjelder også det gjelder det de kaller the Washington konsensus liksom det det å få ned inflasjonen, få ned underskuddene på statsbudsjettene og åpne volutamerkedet så gjør de tingene så kan økonomien ordne seg altså.
Nettopp. Og det er jo litt av poenget til han kritiske eh økonomen fra som angriper Mil fra høyresiden da. Og det nesten så det må jo det må jo gå i kortslutning i NRK nå at det er mulig å kritisere med lei fra Høyre.
NRK forstår ikke hva hva hva dette dreier seg om, ikke sant.
Eh det han Karonski Kanatanski eh peker på videre er at fordi hvordan skulle du dollarisere den økonomien? Jo, ifølge Milei Før han ble valgt så var det ved å få lån i dollar fra IMF og det ville de ikke og det er høyst forståelig for du skal være bra gæren hvis du låner Argentina penger.
Det stemmer det. Men og så si men der har du der gir du meg et lite Q eh for jeg har fulgt litt med på prisen på argentinske statsobligasjoner i dollar. Altså med andre ord eh altså dette dette altså Argentinas statsjeld da i en annen valuta enn enn PSO som selvfølgelig kan trykke opp så mye de vil da. Og den har jo som vi har nevnt tidligere på denne podden så så har jo den kursen kommet ganske mye opp, men den har også kommet opp i de siste månedene. Så så markedet gir egentlig mi lei en bedre sjanse for å lykkes nå enn bare for for en måned eller to tilbake. Og det det synes jeg er positivt. Nå skal vi ikke eh nå skal vi ikke få hva skal vi si overdrive det positive. Fordi altså hvis du ser på på kredittratingen og så kredittkarakteren da til til Argentina fra S&P så er det en sånn triple C flat eh med stabilt Outlook som er sånn å det er så omtrent så dårlig det kan bli uten å
uten at det er ulovlig å investere i liksom.
Ja. Altså uten at uten at landet er konk liksom. Altså bare for å ta det litt sånn folkelig. Men sånn at så kan man si at det det er takk opp eller altså da le kom på kom på plass så var det faktisk triple C minus med negativt Outlook. Og som andre ord så de sa at dette landet kommer til å kommer til å gå konk. Eh og nå ser det litt bedre ut men ikke ikke så mye bedre. Eh og eh vi krysser krysser fingrene da for at denne dette her og fikk fikser seg for Argentina.
Eh jeg har lyst til å Litt tilbake til det med fast kurs på som de har kjørt mot år fordi hva er det norsk høyre side har bedt om for å redde Kroma? Jo det er jo fast krys mot euro.
Det er jo i stor grad det samme ordningen som Danmark har egentlig som fortsatt har kroner, men som
Ja. Bortsett bortsett fra liksom sånn at at Danmark er medlem av EU og kan ha ha swapavtale med ECB sånn at hva skal jeg si du har en skikkelig storebror som som som er med på å sikre den den fasten for altså litt sånn bare Sånn helt prinsipielt da så føler jeg litt at det den norske høyresiden som er store EU-tillengere ønsker, det er det systemet som Argentina nå er på vei vekk ifra hvor man har en offisiell vekslingskurs og det er den og på et eller annet tidspunkt vil den norske krona blir altså norske økonomien blir dårlig nok så ser jeg for meg et svart marked i Norge på euro.
Så jeg tror og nå er ikke jeg den med høyest tillit til norske politikere det skal sies. Men jeg tror jo ikke at man ville hatt et system der du hadde en offisiell og en uoffisiell rate. Jeg tror Du ville endte opp med fordi det Norges hvis det var Norges Bank som skulle besørge dette på egen hånd så er jo det de ville gjort er å bedrive sånn såkalte markedsoperasjoner for å forsvare kursene, ikke sant? Er ikke det riktig, Arne?
Eh, jo, det er riktig, men og så vil de devaluvere når presset ble for stort.
Ja. Så hvis de kaster kortet så er det
altså de vil de vil flytte fastkursen, ikke sant? Og og det og det og det kødder jo selvfølgelig oppalt for der slutter jo markedsaktøren å stole på fastkursen. Så
Mhm.
Men vet du hva, jeg tror altså eh fastkurs mot Euro i Norge Nei, det kommer kommer ikke til å skje i hvert fall ikke uten å være medlem
og og hvis det skulle skjedd så har det sine egne nedsider som er de nedsidene du ikke ser i dag.
Ja.
Altså
i dag ser vi bare nedsiden av å være utenfor, ikke sant?
Sier på en litt enkel måte. Dette er en ligning hvor man har et regnestykke på hver side av A er lik. Og hvis man endrer det ene delen, så skjer det ting på andre siden av ligningen. Det er så enkelt er det.
Vi har et problem. La oss erstatte det med et annet.
Ja. Eh ja. Det høres ut som norsk politikk.
Det høres ut som politikere på generell basis.
Ja.
Ehm. Tredje punktet til denne Eh kritikeren fra høyresiden er eh at Milei lovte å kutte seg armen hvis han hevet noen skatter. Og har Milei hevet skatter? Ja, det har han faktisk fordi han er jo en sånn budsjettdisiplintype også. Så budsjettet til Argentina det har jo gått med overskudd på statsbudsjettene eller på regnskapet sitt i flere måneder nå. Har ikke skjedd på 40 år, men han har økt eh skatten på å kjøpe dollar. Det virker ganske kontraintuitivt ut fra formålene.
Ja. Det virker det virker gærent liksom for meg middel vært, men men uten å ha inngående kjennskap.
Han har økt inntektsskatten, han har økt drivstoffavgftene og han har eh forsøkt å øke eksportskattene også.
Dere vet hva jeg har lyst til å si nå. Dette anarkisten som møter virkeligheten. Og da da er dette resultatet han må forholde seg til virkeligheten. Men
men men det er et godt poeng altså. Altså og det og det er jo det at liksom altså og jeg har lyst å stjele poeng fra man sier det at det vil jo altså politikere vil alltid komme til å skuffe deg og så rett og slett fordi at de møter virkeligheten og av og til så får de bare ikke til. Og det var for så vidt poenget også med med å se på kreditmarkedets vurderingen av Argenin at sjansen for at milie ikke klarer å få det til blir jo vurdert som som veldig stor. Det er jo en ganske nær parallell til bettingmarkedet og valg i staten og så videre.
Jeg jeg vurderer allikevel være så freidig at jeg kjøper eh kjøper litt argentinsk hjel, men fra andre som sitter med den selvfølgelig som har betalt
Ja.
Altså hvis du begynner å spekulere den så tror jeg det kan være penger å hente inn en stund framover i hvert fall.
Ja klart det. Også også på på også på På hva skal si på ett års sikt så har kursavkastningen på argentinsk statsel har vært positiv 128% og det er ikke ofte du får det på gjeld liksom.
Nei. Så jeg har vurdert om jeg skal skulle putte noen penger i det. Eh
eh et sluttpoeng fra denne kritikken fra Høyre og nå får man bare holde seg fast hvis man er norsk sosialdemokrat. Han er da sint på Milei fordi han fortsatt inflasjonsjusterer pensjonene til folk. Og
og nå er vi et eller annet med litt sånn voksen inflasjon også. Eh han gjør et lite tilleggspoeng at det er ganske mange av de som får pensjoner som ikke har tjent disse pensjonene selv. Så det er en sånn ja det er en sånn klasse som lever på andre, men men like fullt. Og så avslutter han med at eh Milei har ikke stengt ned nok statlige departementer. Og det er jo litt gøy.
Det er
vi var vi var inne på en sak forrige episode da du og jeg pluddret Trond som var denne skatteetaten i Argentina som Milei legger ned. Og det høres jo ganske dramatisk ut Men hør på dette eh 21 og5 t ansatte og de 215 t ansatte beholdt altså 0,65% av de skattene de krevde inn selv
i provisjon.
I provisjon ja. En ren sånn insentivordning for ansatt i skattetaten for å kve inn mer skatter.
Så og bare vi bare for å klarere det på toppen av lønn fordi dette
de har en provisjonsordning alt det selgere har
dette tror jeg liksom sånn minner om kristendomsundervisningen på skolen der vi lær om toere og syndre.
Ja. Jo, men men men skjønner du altså folk i Argentina må jo være fly forbannet på den gjengen der sånn ikke sant fordi dette er ikke køddebeløp heller altså det de så langt i år da så har den skattetaten tatt inn 55 millioner dollar i måneden som de beholder selv og fordeler på sine 21500 ansatte. Så altså 2500 amerikanske dollar i måneden for hver ansatt i skattetaten i bonus.
Det er mye penger i en argentinsk økonomi.
Det er er mye penger
det. Jeg vet ikke hva de gjennomsnittlige lønnen er i Argentina, men jeg ville tippet at den er under 20000 norske kroner i hvert fall.
Ja. Nei, det er helt absurd. Og og det setter jo litt i perspektiv at når det det høres dramatisk ut at Milhe legger ned skattetaten, men det tror jeg ikke vi hadde funnet oss i i Norge heller. Altså
det kan altså vi har kanskje ikke funnet, men ikke ikke gi SV og rødt noen gode ideer her nå for at er det et sted de kunne funnet på innføre provisjonslønn og store på kapitalistisk tankegang så er det ikke skattevestenet kunne fått inn noe mer penger
du før vi avslutter Argentina runden så ehm her er et eksempel til etterfølgelse for for norske politikere for vi snakker jo mye om sløsesaker.
Mhm.
Eh det har blitt en mediesak i Argentina på at eh en av ministerne til Milei han har altså vært så freidig at han har kjøpt en kaffemaskin til kontoret der han sitter som koster 2000 dollar. Det er eh det er da det er da ministeren for barn og familieministeren i barne- og familieministeren i i Argentina.
Det dette høres ut som en sak som sløsseriombudsmannen ville gjort en morsomt poeng av, men det hadde
Ja, men det blir litt annerledes i Argentina når du har satt tonen fra toppen, så så denne ministeren har rett og slett bare rukket opp hånden og sagt at jeg skjønner at dette ser så dårlig ut at jeg må trekke meg. Jeg har brukt 2000 dollar på en kaffemaskin. Jeg skjønner at jeg ikke flyr inn i leis regjering. Vi vi der har vi noe til etterfølgelse. Det føler jeg at her dette hadde gjort virkelig hunderverker hvis sånne små relativt små beløp hadde fått etter måtte å gå av og så hadde man tenkt seg om to og tre ganger uansett hva man brukte penger på faktisk.
Ja. For i Norge så kan du altså bygge havin til 8 milliarder eller si at Nord-Norgebane 300 milliarder. Det er en helt fin ting. Jeg kan bare fortsette å bli valgt inn på Stortinget jeg selv om jeg går for det. Eller regjeringsbygg til hva er det for noe 50 milliarder.
Du får meg til å tenke på at et et poeng hos hos Fraser det det det var nettopp det at Mis antikorrupsjonsarbeid det fikk han skikkelig klaps klaps på ryggen for da fordi fordi anti korrupsjon funker. Fjerner du korrupsjon fra økonomien din, så funker økonomien din himla mye bedre.
Ja. Før vi forlater eh eh Latin-Amerika, så tenkte vi vi kanskje kunne eh og i henhold til NRKs sjargong flytte oss fra ytre høyre til ytre venstre. Eh Sidelinja podcast har lagt merke til at E menneskerettighetspris har gått til Venezu. Herregud, du må si det Vegar
venezuelansk.
Venesel du dette går ganske dårlig gjørne Venesu. Elsk. Sånn er det opposisjonelle. Eh, dette er to opposisjonsledere, Maria Corina Machado og Edmundo Gonzales Orozie. De har fått es menneskerettighetspris Sakaro prisen. Og det er for at de har kjempe, de arbeider for å få en fri og rettferdig maktoverføring i etter rettferdig valg. Og hva skal vi si? Det viser vel liksom forskjellen på hva skal vi si eh polene i i Latinamerika.
Ja. Maduroi dietten. Blir gammel fort.
Den blir fort gammel. Ja. Og vi får bare si lykke til til Machado og som er mye lettere å se
og måtte Maduro brenne et eller annet varmt sted.
Ja, veldig varmt sted. Men eh det da før vi avslutter gutter eh Arne
Ja.
Høyre høyre vet du er det en god grunn til å stemme på høyre.
Nei det er ingen god Vet du hva eh det er ingen god grunn til å stemme på Høyre. Eh tvert i mot så så jeg vet ikke om dere har fått fått fått med dere eh at eh altså DN har hatt mange saker hvordan en del selskaper de de stikker stikker av gårde med med den såkalte CO2 kompensasjonen som egentlig er penger de får av skattebetaler for å bruke opp strømmen her i landet. Og så kan man si at ja det er jo eh regjeringen som har den tullete politikken og og det er for så vidt sant, men er det noen opposisjon i Høyre mot dette? Nei. Og derfor så skal du heller ikke stemme Høyre.
Men det er det ikke. posisjon i et annet parti.
Jo, vet du hva? Det er sant. Og nå er vi nå er vi en utrolig heldig situasjon. Og så vi kan faktisk klappe SV på ryggen.
Ja, det det er gøy.
Det er ikke ofte altså, men SV har faktisk funnet ut at det der er like gærent som det faktisk er. Så SV er ute og forsøker å bli kvitt denne ordningen da hvor hvor på hv å si Hydro som som kanskje kjøper den billigste strømmen i landet skal få milliardbeløp eh for å bruke den opp. Heia SV.
Ok, vi
la oss gjøre det til en enkel sak og si heia SV kun på dette punktet. Jeg kjenner at heia SV på hele tiden, den er jeg ikke med på.
Vi har holdt oss godt under en time. Takk for i aften.
Ja. Ha det bra.
Ha det bra.