Et Haltbrekkende regnestykke

Velkommen til Sidelinje, podcasten for politisk hjemløse og

for vannkraftentusiaster.

Rundt bor i dag den nedenyttige Trond Sørensen

og meg selv, den litt mer klummete Vegard

Nørnes.

Det er helt, det kommer frem et tastetur

og en PC.

Da bytter rollene.

Da bytter rollene veldig.

Det er jeg veldig glad i å ha,

Vegard.

Du, vi er jo representert av en regjering

hvor der en av aktivitetene de beskjeftiger seg

med er å sende bønnebrev til våre overlords

nedi Bryssel.

Ja, det er ikke noe de gjør bare

innemellom, det er mye jobb også.

Nei, hele flanken kjører det.

Du må jo gå mye i porto på

dette.

Ja.

Lurer på om de genererer de nå disse

søknadene med AI?

Det får man jo nesten håpe.

Ja, eller kan det være noen sikkerhetspolitiske avveidinger

som gjør at alt må gjøres manuelt?

Det kan jo virke som at mye av

reglene genereres med AI nedimellom, så det er

jo greit hvis det er en AI-økonomi

i dette.

Ja.

Vi klager med AI, og de herser med

AI.

Men, nå for bare noen dager siden så

har de sendt brev til EU-kommisjonen da,

og advarer om at noen har sittet på

et skrivebord nede i Bryssel, og så har

de utarbeidet en ny sånn grønn taksonomi, fullt

infusert med alle sånne europeisk idealisme om bærekraft

og en grønn fremtid.

Det er i hvert fall fasaden.

Jeg har en mistanke om at det ligger

andre ting i bunnen her, men det er

da overflaten.

Men det som nå forsvinner over til å

bli den reneste ondskap, det er vannkraft.

Ja.

Nemlig er det slik at når du demmer

opp et vannvassdrag, så fører det til byt

betydelig skade på biologisk mangfold.

For Norge så er jo da konsekvensen mildt

problematisk, siden alt som griper inn i denne

grønne økonomien, blir vi da avskåret fra når

det kommer til vannkraft.

Og det er vel, ja, man kan jo

tenke seg noen avgiftskonsekvenser.

Det er mye rart som kan komme ned

i gata for sånne ting da.

Renteeffekter, det er ikke måten på.

Det er jo fristende å foreslå overfor EU

at hvis dere ikke liker den vannkraften, så

kan vi beholde den selv, vi.

Ja, jeg tenker at her er det mulig

å få overtalt noen tysker og noen dansker

til å si at dette må vi nærmest

nedlegge veto på.

Fordi hvis vi ikke kan sende den vannkraften

til Tyskland, så blir det kjipt å være

av Tyskland.

Ja, nei, og det er jo så mangt

disse byråkratene i EU bekymrer seg over.

Også ting som egentlig ikke er så veldig

deres business, tenker jeg.

Så den umiddelbare konsekvensen av dette er jo

at all mulig finansiering av vannkraft, den vil

jo da falle ut av sånne grønne låneordninger

og sånn.

Og det betyr at da blir rentebelastningen høyere.

Og så en høyere basiskostning.

Dette er jo, altså, disse grønne lånene, det

er jo bare subsidierte lån.

For det er jo en annen form som

betaler det offentlige i EU på et eller

annet vis.

Antagelig i form av garantier, da.

Hvilket vi ikke burde drive med uansett.

Men først man har det spillebrettet, så må

på en måte alle få lov til å

delta på det spillebrettet.

Også blir det jo veldig fristende for alle

å få tilpasset spillebrettet og regnene, sånn at

de passer til seg selv.

Nei, og det er en sånn, hvis man

skulle analysere, for jeg må jo si at

for hvert år som går, så blir EU,

og i og for seg EØS, stadig mindre

fristende.

Og det man må kunne si, det var

jo, Ness hadde en podcast her om dagen.

Hva var det?

Jeg husker ikke hva han heter han som

var der, men han gjorde et poeng av

at det som en gang var Europas styrke,

var mangfolde.

Ikke sant?

At du kunne starte en renessans i Italia,

og den kunne sprede seg over hele kontinenta,

ettersom folk plukket opp at dette var en

god eller tidsriktig idé, eller noe sånt.

Også kunne man ha industriell revolusjon i England,

også kunne man ha teknologiutvikling i Tyskland, og

ettersom liksom en bit går foran, så kommer

de andre etter, eller det drar nytt av,

det drar veksle på hverandre arbeidsdeler, whatever.

Og ettersom man har bygget opp dette EU

-konseptet, så får man en større og større,

kall det for en ensretting da, at vi

skal bli likere og likere og likere på

tvers av dette kontinentet, og miste på en

måte dette mangfoldet som det har kommet mye

bra ut av gjennom historien da.

Og dette også, nå er det en plastpose,

den skal tres over huden på hver eneste

jævel som har europeisk pass, og så blir

alt så fint, fordi vi tar de beste

beslutningene i Bryssel.

Bryssel vet alltid best, og det er ikke

blant politikere, men blant byråkratene.

Det er jo ikke sånn at dette er

sånne her justeringer som man egentlig ikke stemmer

så mye over, det blir bare sånn utarbeidet

på byråkratisk plan veldig ofte, det er mitt

inntrykk.

Man har et overordnet regelverk, altså kan byråkratene

forholdt til å leke seg med det.

Helt til noen sier at dette ble, nå

gikk det over streken, og det skjer jo

sjeldent.

Det som er mekanismen er jo at sånne

obligasjonslå og noe annet, lener seg på denne

taksonomien til EU for å innfri kriterier, og

så er jo da problemet at da faller

man plutselig utenfor veldig mange sånne standardiserte opplegg

da, når klassifiseringen endres.

Og her er det jo en klassifisering som

endres tilbake til dette med motstridende mål.

Ja, vi har en viss erfaring med at

det er konflikt mellom naturværen og klima i

norsk politikk.

Ja.

Så det er, ja, enten det er vindmøller

eller vastragsutbygging, eller det ene eller det andre,

så er det et sånn tilbakevendende problem.

Det eneste sted jeg ikke klarer å se

for meg at det blir en konflikt mellom

energiutbygging og natur, vet du hvor det er?

Det er havvind, for det kommer aldri til

å skje.

Ja, det kan du si.

Og det er vel ikke helt urimelig å

si at kjernekraft kommer ganske høyt opp på

den lista, fordi det er så realeffektivt.

Men du skal jo grave ned noe skråt

etterpå da, så det er vel noen som

bekymrer seg over det også.

Ja.

Så har vi i denne EØS-loven vår

et forgangsprinsipp.

Så det er lovfestet i Norge at regler

under EØS-avtalen har forgang for andre norske

lover, dersom det oppstår konflikt.

Så vi kan ikke veta noen sånn unntak

for oss selv her sånn, eller lokalt, eller

med våre egne lover, for å beskytte vannkraften

mot denne uheldige taksonomien til EU da.

Men det er jo ikke første gang vi

søker om unntak fra ting.

Vi husker jo den enverderingssaken.

Ja, panter.

Pantergreier, ikke sant?

EU finner på et regelverk som skal heve

resten av EU, men fordi vi ligger foran

og EU relativt til oss senker kravene, så

har de også funnet ut i sin visdom

at vi får ikke lov å ligge bedre

an enn EU.

Nei.

Så vi må nedgradere pantautomatene.

Så det blir helt effektivt.

Hele systemet må nedgraderes.

Jeg tror egentlig de skulle havek hele pantsystemet,

i bunn og grunn.

Ja.

Mer eller mindre.

Nå skulle alt kjøres helt tilbake igjen, og

alle flasker skulle brukes om igjen minst tre

ganger.

Tilbake til glassflasker, ikke sant?

Og det er så fantastisk, for det er

ikke så mange år siden man fant ut

at man skulle gå til plastikk, fordi det

var billigere og bedre for miljøet.

Og så er det sånn, nei, nå er

det glass.

Dårligere logistikk, alt blir dårligere, ikke sant?

Og så er det denne målkonflikten, og denne

gangen en målkonflikt i EU.

De herjer jo med industrien sin, og med

12-satser, og med det ene og det

andre og det tredje, for å redde klima.

Neste dagen så tar de halvparten av Europas

vannmagasinkapasitet og utsetter for dette naturvernsregelverket, som da

er i direkte motstrid egentlig mot disse, altså

tenk deg hvis du hadde gjort dette før

det var bygget ut, så hadde det jo

aldri blitt bygget noe.

Nei, eller du hadde i hvert fall på

marginen bygget mindre, ikke sant?

Avnøyaktig det du trenger for å nå disse

klimamålene, men fordi du har naturvernsmål i tillegg,

og så klarer du ikke å bestemme deg,

og så velger du begge deler, men det

blir bare den ene dagen så kommer reglene

for det ene, og det neste så endrer

du rammevilkårene, og så er du på vei

ut i bøtta igjen da.

Jeg ser jo for meg at her sitter

det noen som driver med andre energiformer og

lobbyerer til EU for å få litt, det

er veldig om å beholde de gode forholdene

selv da, litt sånn subsidierte lån og sånt,

og så få vekk så mange andre konkurrenter

fra det som mulig.

Det er jo ofte lurt det.

Vi var jo inne på merkantilisme her for

noen episoder siden, og det er jo et

klart kjennetegn med merkantilisme da, at man ser

fordeler til de som har kontakter, og det

er flott.

Andre ting, vi måtte i 2024 be pent

om å få unntakt fra regelverket om holdbarhet

på egg.

Ja, fordi EU vet hvem bedre enn Nortura

hvor lenge eggene de selger holder.

Yes, og det er mye jeg kan si

om Nortura, men jeg tror ikke Nortura er

spesielt skødesløse på holdbarhetsdator, fordi de er litt

opptatt av kvaliteten på det de leverer de

også.

De har ikke så veldig lyst til å

levere råttene egg til kundene sine.

Nei.

Jeg er egentlig usikker på om man trenger

et lovverk for å regulere holdbarhetsdatorer i det

hele tatten, for jeg mistenker at de som

begynner å kødde med det, de er fort

ut av bransjen.

De mister fort noen kunder, ja.

Det er jo klart litt vanskeligere når det

er sånn de facto monopolist tilstander.

Ja.

Men, ja, vi er vant til det da.

Det er monopol på mye i Norge.

Men når du kommer til oss og vi

leser om dette, så er det jo litt

vanskelig å mobilisere stor entusiasme for å beholde

denne EØS-avtalen, da.

Ja, så det er litt sånn rart i

Norge så er det klart flertall mot EØS,

men det er klart flertall for å beholde

denne EØS-avtalen.

Men alle rister på hodet av all den

dritten som vi får tredd ned over hodet

av EØS.

Det er faktisk noe jeg ikke skjønner.

Nei, og jeg må jo si at det

har vært litt debatt i det siste om

innretning på pensum i skoleverk og sånn, at

det er noen sånne kanskje ikke hundre prosent

balanserte klimavinkler og sosialdemokratiske vinkler og sånn som

går igjen i hva unge skal lære da

på denne offentlige skolen.

Og så kommer du til voksenlivet, og så

blir du eksponert for en presse som er

ganske enhetlig i hvor de står politisk.

Ja.

Det er en sånn yttre sentrum, global-liberal

holdning som gjennomsyrer alt.

De har jo ikke alltid så mye imot

rent personlig, det er mye av det jeg

er enig i, men det blir også ganske

rart inni mellom.

Og denne helligbrøden det er å tale noen

sånne klimatiltak imot, er nok en av de

tingene.

Fordi man har rett og slett bare kastet

rasionaliteten på båten og sagt at klima er

bra uansett.

Det er en ting, men jeg har også

inntrykk av det, fordi alle de som sitter

og styrer, de vil så veldig gjerne inn

i EU.

Det hadde vært så godt å komme inn

i EU, bare vi kunne blitt med dem

i EU, da hadde liksom verden blitt så

bra.

Så derfor vil de ikke kritisere noen som

kommer fra EU, eller?

Det føles jo litt sånn.

Ja.

Eller så har du, altså, den siste du

trekka der, det er jo Janne Matlarie.

Janne Håland Matlarie, ja.

Ja.

Ja, det må jeg si, det var sånn

passe tonedøft.

Ja, sånn lettere elitistisk.

Folket kan få stemme over småting som ikke

er så viktig.

Justering i prisen på barnehage og ledighetsdygd og

sånne ting.

Men når det kommer til EU, det er

så viktig at det er folk for dumme

til å forstå.

Og argumentet.

Så det her må vi bare, politikerne må

ta ansvar og bare melde Norge inn i

EU.

Ikke spør befolkningen om det, for det går

galt.

Da fucker jeg det som jeg vil.

Og jeg er helt sikker på at Janne

Håland Matlarie har helt gjennomarbeidet konsekvensene av at

Stortinget bare melder Norge inn i EU.

Kommer ikke til å bli folk med høygafler

i gatene hvis du gjør det.

Det er sånn.

Hvis du skal garantere at Norge aldri kommer

inn i EU, så prøv å gjøre det.

Ja, men det jeg lurer på er, ville

folk gått ut med høygafler i Norge da?

Hvis EU, ja.

Ja, er det det som skal til?

Jeg husker EU-kampen i 94 godt nok

til at de følelsene det vekker ned i

folketypet.

Ja.

Det der skal du ikke kjede med, ass.

Jeg er forrørt hvis vi tar en EU

-debatt og en EU-valgkamp.

Det er fint.

Det eneste kriteriet jeg har for å ta

den er at ja, men da legger vi

EU-S-avtalen på bordet også, så da

stemmer vi jo begge deler.

Det hadde vært fint.

Ja, fordi nå skal ikke dere få boken

og begge endene her.

Det er ikke sånn at ok, vi har

ikke noe å tape, for vi er ikke

med dem, og vi stemmer.

Tilgjengerne vil jo aldri kunne oppleve å tape,

de bare vinner ikke frem, ikke sant?

Men hvis vi tar og legger den EU

-avtalen på bordet, så har de noe å

tape, og det hadde kanskje vært litt...

Vi må se om de er like ivrig

på å ha valgkamp da.

Ja, men det kunne...

Det hadde ikke vært helt urimelig.

Og så må jeg jo si at jeg

så den der greia til Matlari, så virker

hun på et vis som en sånn nettroll.

Du sier noe bare for å provosere, så

du er en sånn der influencer-nettroll-type.

Det er bare at du gjør det i

avisene.

Hun slår meg som en sånn veldig typisk

hore.

Jo, jo, det er jo åpenbart, men hun

er fra den vinklen sin egen versjon av

troll da.

Hun driver jo troller.

La oss si at...

Jeg tror ikke jeg gjetter mye feil hvis

jeg sier at en fjerde del av befolkningen

er sånn lidenskapelig mot EU.

Så jeg tror hun har fyrt opp alle

de.

Ja.

Pluss noen til.

Det er noe man bare vil si rett

ut, at dere får ikke lov til å

være med å bestemme.

Ja, og så var jo kjernen i argumentet

hennes var at EU-medlemskapet var en så

kompleks vurdering at det var ikke egnet for

velgerne å ta stilling til.

Ja, og her har jeg...

Hun selv derimot kan håndtere sånne komplekse beslutninger.

Her skal jeg argumentere for hvorfor hun ikke

er i stand til å håndtere sånne komplekse

beslutninger i hele tatt.

Hun forstår det ikke selv.

For hvis du faktisk forstår noe selv, så

er du i stand til å forklare det

til folk.

Ergod, så er hun rett og slett ikke...

Altså, hun bør avstå fra å stemme ved

EU-valg, fordi hun er ikke kompetent til

å forstå kompleksiteten i EU-medlemskap.

Ergod, bør hun ikke delta i valget?

Nei, og hun er jo...

Hun sagner jo til de samfunnsvitenskapelige fag, hvis

jeg ikke tar mye feil.

Ja, sånn sosialdemokratisk ja til EU-utdanning?

Ja, something, something.

Men det må jo være lov i sammenhengen

å påpeke at en analyse i kontekst av

Norge, som lander henne på konklusjonen «La oss

melde oss inn uten å spørre folk», at

du liksom presumtivt har regnet gjennom konsekvensene av

dette på forhånd.

Da er ikke analysekapasiteten din helt 100%, må

jeg si.

Nei.

Og så er det jo selvfølgelig, hvis man

skal ta dette argumentet på alvor, som jeg

ikke gjør.

Ikke sant?

Sånn, jeg tror hun bare troller, så fair

enough, liksom.

Men hvis kompleksiteten i beslutninger er et problem

for velgerne, så er det klart at det

er veldig mye i vanlig valg også vi

bør unnta velgerne fra, da.

Det jeg tenker er litt sånn interessant med

det EU-spørsmålet, det er at du har

litt deling innad i Stortingspartiet, for du har

SV, Rødt og Senterpartiet, som er mot både

ES og EU.

Og så har du FRP, de er vel,

de er liksom sånn, ja, EU er seg

fint, men vi kan også kritisere dem, men

de er per se mot EU-medlemskap nå.

Men hvis du ser i den politiske sværen

og debatten rundt, da, så er det liksom

sånn, du har ytre-venstre, så har du

litt mer veldig konservative og veldig liberale høyre,

som er imot EU.

Og hvis du hører hvem som argumenterer godt

imot EU, i mine ører, og her er

jeg bajest, jeg vet det, men jeg føler

ikke at det er venstresidens nei til EU

som leder an i den debatten, da.

Det er på en måte argumentasjonen som kommer

fra høyresiden som biter mest fra seg.

Ja, og jeg er jo enig i det,

men igjen, da, vi er vel ikke noen

nøytrale observatører her, for å si det pent.

Men jeg tror jo at mye av det

DNA som lå i EU-motstanden fra 94

og 72 er blitt litt borte.

Fordi, ja, du har noen sånne sentimentale, nasjonalromantiske

greier, med kyr og bygder og daler og

kulturlandskap, men det er ikke så substanstett.

Det er mer følelser enn det er.

Og så var det som var substansielt, i

94 spesielt, da, var jo opplevelsen av at

EU var en rikmannsklubb.

Så de kom helt sikkert ikke til å

utvide øst over, og de kom helt sikkert

til å bli en sånn der råkapitalistisk monster.

Og det skulle vi ikke være del av.

Det skjedde noe som alltid skjer når noe

blir stort og velfungerende, og kapitalistisk.

Da kommer det sosialdemokrater å ta det over.

Men poenget mitt er at den strainen av

argumentasjon, da, som strekker seg fra 94 og

egentlig tilbake til 72, den er ikke så

gyldig lenger.

Fordi det jeg som EU-tilhenger i 94

hang meg litt oppi, var at jeg syntes

det var rart.

Fordi selv jeg som ikke-sosialdemokrat kunne se

at EU var en sosialdemokratisk konstruksjon i stadig

større grad.

Men balansen for meg som 16-åring var

at det er bra med åpne grenser og

alt det der, fire friheter og sånn.

Men jeg undret meg over hvorfor så mange

på venstre siden var mot EU den gangen.

Fordi det virket nesten som et drømmeprosjekt for

dem.

Og det må jeg jo si at jeg

synes jeg har fått rett i.

Som er en grunn til at jeg nå

er betydelig motstander av dette makkverket.

Og det skjedde bare noen år etter 94,

egentlig.

Når du fikk den tettere unionifiseringen, så falt

hele premisset for EU sammen for meg.

For da ble det plutselig en super...

Rettningen har vært superstat i stedet for handelssamarbeid

i mange år nå.

Og dermed så tror jeg det er litt

vanskelig å finne kjernen i argumentet på venstre

siden.

Like lett som det er for oss da,

som er sånn, hva skal vi si, antibyrokratiske

og antiregulatoriske, så er det veldig lett å

si at EU er et stort problem.

De skaper veldig mye mer problemer enn de

løser.

Slik vi vurderer det, ikke sant?

Og det er litt det som er i

vinden.

Og det er ikke så mye snakk om

at det er en sånn forskjellsklubb eller rikmannsklubb,

eller sånn lenger.

Litt fordi at de som er i EU

blir mindre og mindre rike relativt sett.

Så det er, ja...

La meg si diplomatisk at jeg er ikke

ubetynget imponert over analysen til Janne Haaland-Mattlari.

Men jeg komplementerer henne for god trolling.

Ja, men hun er ikke den første som

har kommet med den siste tiden at EU

er et spørsmål for viktig til å overlate

til folket.

Det var faktisk en annen nisse som var

ute og sa for et års tid siden

hun også.

Så det er tydelig en sånn virus, tankevirus

som har spredt seg litt, da.

Ja, vi får det ikke som vi vil,

så da må vi gjøre det på andre

måter.

Ja, da må vi bruke makten.

Hvis ikke disse spillreglene fungerer til vår fordel,

så bytter vi dem ut.

En annen god grunn til å kjøre skikkelig

EU-debatt opp mot neste valg, og skulle

ha EU-valg etter neste stortingsvalg.

Vi vet jo hvordan det utvikler seg i

stortingsvalg, og vi kan vel si med ganske

stor sikkerhet at da er vi kvitt høyre.

Det har ikke så mye gått på fra

før, da.

Nei, det hadde jo...

Hvor mye var det Senterpartiet fikk i 2019?

De fikk oppslutning på borti 20 prosent, eller

noe sånt.

Det er ikke at jeg ønsker å være

noen Senterpartier i hele styret, men de ble

veldig store før EU, og når EU-valget

var over, og det ikke ble EU, så

var Senterpartiet like små som de var fra

før.

Vi har jo en historikk gjennom hele vår

podcast-eksistens om å gi høyre litt gode

råd og vinke på veien.

Her er det jo nærliggende å kanskje foreslå

for høyre at de kunne stille med Janne

Håland Mattlari som statsministerkandidat.

Ja, det foreslår jeg.

Det synes jeg vi skulle gjøre.

Kan jeg foreslå flere regjeringsmedlemmer?

Ja, jeg er jo noen som stopper det

her.

Du er jo redaktør og alt.

Ja, altså jeg tenker at vi trenger jo

nye friske krefter, så kanskje vi kan få

Lars Haltbrekken som er inn som minister på

oljeenergi, eller noe sånt.

Det hadde vært noe, vet du.

Han har litt sånne, jeg vet ikke om

det er riktig, men han har litt sånne

skogsarbeider-vibber.

Han er veldig opptatt av biomassa om dagen.

Ja, og nå har han tydeligvis funnet ut

at vi trengte ikke olje og gass til

å lage sånn plast og sånn.

Det er en sånn misforståelse som folk har.

Ja, for vi har jo skog, og vi

kan jo lage dette av skogen vår.

Ja, nei, det høres helt supert ut, det.

Jeg tror kanskje ikke han, Lars, startet sånn

bedrift som gjør det, ja.

Jo, det synes jeg han skal gjøre.

Nei, det synes jeg ikke han skal gjøre,

for du vet at den kommer ut å

få så mye statsstøtte, at det kommer ut

å koste både en Freyr og en Morrow

og en halv Vårnebu-bane.

Det glemte jeg i farten, men i en

mer rasjonell verden så kunne jo Lars tatt

sparepengene sine og satsa på sånn biomassa.

Lars Altberken er SV'er.

Hvis han må sparepenger, så tror jeg det

er fordi han har verget.

Ja, de er ofte flinkere på private økonomi

enn offentlig økonomi, disse SV'erne.

Hvis du ser på sånne undersøkelser av både

utdannelsesnivå og formue og sånn, så ligger SV

ganske bra an.

Det må gå over snart.

Det må være av arv.

Det er et godt argument for dødsskatt, faktisk.

At det da blir mindre ressurser i SV.

Men la oss poengtere at du må ha

ganske god råd for å holde deg med

luksusholdninger.

Ja, det er sånt.

Så det kan jo hende at det er

en selvselektering her, at hvis du får god

råd og blir litt matlei og finner ut

at jeg skal være litt idealistisk og slutte

med denne dumme kalkulatoren som jeg aldri er

enig i.

Fordi det er vel problemet, Halbrekken, når det

kommer til denne ideen om å bruke biomassa

til å lage plast og alt mulig sånt

nå også.

Det er den teite kalkulatoren hvor du begynner

å ta fram den og regne på hvor

mye skog du må hogge.

Og utfordringen med det er at den skogen

vokser jo ikke opp en til året etter.

Skal du hogge skog, så om du skal

bruke det nå, så må du vente 30

år før den har klart å hogges neste

gang.

Jo, man får tro at man etterplanter da.

Ja, men etterplanting, det tar 30 år før

det har vokst en skog.

Jo, jeg skjønner det.

Men du kjører vel inn og hogger neste

felt, og så planter du, og så blir

vel i et eller annet kretsløp bare.

Men jeg må jo si at det kommer

til å koste en del ressurser hvis du

skal hogge så mye skaus som han vil

hogge.

For det er jo ikke 0,5%

av oljeforbruket i verden som går til plast

og kjemikaler.

Det er jo 10-15%.

Ja.

Så det er ganske mye energi du skal

hente ut da.

Hvis vi bare skulle lage plast av det,

altså da skal vi, det forbruket vårt er

890 000 tonn.

Hvis vi skal gjøre det utelukkende med bioplast

basert på skog, så vil det kreve ca.

35% av hele Norges industrielle sømmervokst alene.

Hvis vi skal erstatte plasten vi bruker bare

i Norge.

Ja.

Det betyr også at, du kan jo si

at da bruker vi ikke de 35%

på å bygge hus, hytter eller noe som

helst annet.

Så da må vi bruke noe annet til

det.

Jeg vet ikke om vi skal lage plasthus,

eller om vi skal støpe alle husene, for

jeg har hørt at det å drive med

betong det er veldig CO2 besparende.

Jeg må jo tro at, nå tolker jeg

Lars i beste mening her.

Jeg må jo tro at det han tenker

er at vi skal utnytte skogen vår mer.

Mer som skal bli industriskog, fordi vi skal

ta ut mer masse for å erstatte da

dette petrokemiske grunnlaget.

Altså det han egentlig vil, det er å

øke skogsdriften med 35%.

Men vi har ikke nok skog til å

gjøre det, uten at vi kommer til å,

altså at skogarallen i Norge går drastisk nedover.

Fort.

Nei, men altså, la oss si at du

etterplanter da.

Ja, ja, altså med etterplanting og hele pakka,

så vil du, altså det tar trevvård fra

at du etterplanter til det er moderne toksfelt

igjen.

Jo, jo, det skjønner jeg.

Og det er å si at, så for

å få til dette her så må vi,

det vi må gjøre da det er jo,

og det er klart her er det penger

å spare.

Vi må plante igjen en del matjord med

skog.

Ja, det høres bra ut.

Ja, det blir mindre.

En beredskapsstiltak det.

Ja, en beredskapsstiltak, også det er klart mindre

overføringer til norske bønder hvis de får skog

på jordet sitt.

Det trenger man ikke å lure på.

La oss legge til at Haltbrekken selv, og

partiet hans, og Naturvernforbundet, de syns samtidig at

det skal bli fullstopp i denne jævla flathoksten.

Ja.

Så det er jo, de skal søke Lars

Haltbrekken om hvert eneste tre som skal hogges

helst.

Ja, slutt på skogsmaskiner, la oss gjøre det

for hånden med motorshag liksom.

Det tror jeg er sånn omtrent der de

er.

Han vil øke skogverdenen fra 3,9 prosent

i dag til 15 prosent innen 2030.

Samtidig som han vil ta ut biomasse til

å erstatte plastforbruket vårt fra den samme skogen.

Dette er ikke bare litt motstridende mål.

Nei, det er vel det man kaller for

en luksusholdning.

Nå skal jeg fortelle en sånn litt morsom,

for den her skogverdenen bør vi jo sluttet

med i sin helhet.

Altså, skogverdenen er ordentlig tullete.

Jeg har en historie fra min kjære oppvekstkommune

Lønnskog.

Der var det en av gårdene, jeg skal

ikke si navnene på den nå, men jeg

vet hvem som hadde den.

Det var en generasjonsgård, ikke sant?

Litt størrelse.

Farhuset som drev gården, han hadde jo jobb

ved siden av, så det var ikke større

enn det.

Men han hadde mye skog.

Og han bestefar, han hadde alt i alle

år.

Så nå han hadde gården, så gikk han

ut og så ryddet han i skogen.

Så han tok motorsaga, og så rydda, og

så bestilte det, sånn at den skogen holdt

seg veldig fin.

Den ble en veldig flott skog.

Velholdt og frisk og i det hele tatt.

Det var det noen som oppdaget i det

offentlige.

Jeg vet ikke hvor dette landet.

Så dermed ble denne skogen fredet, fordi at

den var så fin.

Hvis jeg kan si det sånn, nå er

den ikke fin lenger.

No shit.

Men nå er den freda.

Faensidioter, ass.

Det er liksom sånn.

Og så tror jeg, helt ærlig, så tror

jeg kanskje at han i en hel del

år etter denne fredingen ga fullstendig eff.

Det er derfor jeg ikke skal si noen

namn.

Han gikk ut med motorsaga og ordnet opp

litt i området likevel.

Kjørte en gammel traktor inn med motorsaga på

kassa og dro med seg noe ut igjen.

Så ble dette og holdt det seg ganske

fint i hvert fall i det nærmeste skogområdet

som går.

Jeg ...

I gamle dager drev jeg fløyparregleder.

Og da må du lande noen sted.

Og det gjør at du blir kjent med

en del bønder.

Ja.

Og typisk så har du en eller annen

forståelse med bonden om at du kan lande

på den siden av jordet eller et eller

annet sånt.

Det er greit, ikke sant?

Men bare ikke trokke ned alt og prøve

å ikke ødelegge korna og sånt.

Og ut på brambekampen så var det jo

da noen sånne bønder vi hadde en avtale

med som vi landet hos.

Og det betyr at vi kjente dem litt.

Noen år etter at jeg hadde sluttet med

paragleding så fikk jeg høre at den ene

bonden som vi hadde avtale med han hadde

jo tatt Stoltenberg på alvor.

Vi lagt dem til biodieselproduksjon.

Investert millioner, vet du.

Ja.

For nå var det raps og diesel som

skulle ut av jorda der.

Never mind at det kostet mer diesel å

drifte i jorda enn du fikk ut av

avlinga.

Jeg tenker slik at det tror jeg kanskje

blir litt greier med sånne biomassegreier.

At man risikerer å bruke mer diesel på

å produsere det enn det man får for

plast.

Enn du hadde gjort på å produsere plasten

i fengspunktet med den dieselen.

Ja.

Nei, det er jo det som er artig

da.

Og så tar det tre uker og så

finner Stoltenberg ut at dette regnstykket går ikke

litt opp en gang.

Stopp, stopp, stopp.

Alle stopp.

Stopp nå.

Og dieselbiler som var kjøpt.

Dette skulle du få nye avgifter.

Og det var det ene, det andre og

det tredje.

Det var en toårsperiode eller noe sånt hvor

det liksom var full pupp og så var

det full stopp.

Ja.

Så det er jo kjempelurt med en sånn

sentraldirigering.

Men det er jo fort sånn det blir

når matematikk og biologi gjøres til valgfag.

Ja.

Sånn det er på Stortinget og i SV

Især.

En annen ting det er jo at den

der plastgjenvinningen vi driver med.

Dette er jo sånn til alle dere som

er veldig flinke til å kildesortere hjemme.

Så dere vasker all plasten og putter i

en egen søppel og bussek eller pose eller

et eller annet så dette skal bli sortert,

ikke sant?

Og kommer rent og fint ned til gjenvinningsanlegget.

Vi klarer å gjenvinne 22 prosent av plasten

vi sender inn og resten lander som restavfall

og da brennes det.

Ja, det er jo en fin løsning.

Kunne tatt med noen av de lovene som

har regulert den plastgjenvinningen også og inn i

forbrenningsanlegget så hadde vi kommet langt.

Og så har man et stykke igjen for

nå har man jo regnet på det og

fant ut at vi har et mål om

at gjennomsnittlig hjem skal ikke bruke mer enn

40 bæreposer i året og dette her er

et problem for nå er det snittet 57.

Jeg synes vinklingen på det var fint for

han som gjorde saken han vinklet til kunder

økonomisk.

Det er helt galskap at norske innbyggere bruker

flere milliarder på bæreposer i året.

Og det vil jeg jo gi han rett

til men det er jo fordi bæreposen koster

syv kroner stykke i stedet for en som

de kostet for seks år siden.

De får bare holde på.

Jeg vet ikke hva...

Du får ikke gjort så mye annet enn

å snakke om det.

Jeg går ut og handler og så bare

sånn bæreposen hvis du ser på prisveksten på

bæreposen så ser man på prisveksten på alle

varer man har oppi.

Så bæreposen med mat har blitt tilsvarende mye

dyrere.

Så jeg har omtrent like mye bæreposer per

kroner mat nå som for seks år siden

allikevel.

Ja, vi har jo ikke hundrevis av prosent

inflasjon på maten da.

Nei, men vi har bare at du har

to bæreposer i butikken nå det er jo

fort...

En månslønn det.

11-12 indireksjoner hvertfall når jeg går ut

og handler.

Jeg fyller bæreposen med godt, det gjør jeg.

Og så for seks år siden så tror

jeg 5-6 kroner det var det den

kostet hvis ikke jeg hadde kjøpt veldig mye

øl og snus og sånn.

Så, ja.

Det man jo skulle håpe det var at

sånne saker som gikk politisk prestige i at

det kom tilbake og beite med rumpa helst

med så kort opprom at man kunne knytte

det til den saken som opprinnelig ble vedtatt.

Sånn er det dessverre ofte ikke fordi det

tar så lang tid fra du gjør et

idiotisk vedtak til de idiotiske konsekvensene manifesterer seg.

Så det blir litt sånn ja, skal du

se 10 år tilbake så var vi jo

alle enige om dette og det er jammensynlig

at det ikke funket alt det der sånn.

Men i slutten av denne måneden mai så

var det to parallelle hendelser som illustrerer uforutsigbarheten

i en sånn særnorsk industripolitikk.

Først så danner Fremskrittspartiet flertall sammen med de

rødgrønne for å avvise Høyres forslag om en

uavhengig kvalitetssikring av 35 milliarder som skal inn

til flytende havhinn da.

Det er det Sørlig Nordsjø 2-prosjektet er

det ikke det?

Utsida Nord.

Utsida Nord, ja.

Samtidig går Regjeringspartiet Senterpartiet altså regjeringspartiet er kanskje

å ta i de pleide å være det

nå er det Støttepartiet.

Veldig, veldig dårlig støtte.

Ja, det er litt som noen gitt på

tre.

Det har skjedd et par morsomme ting akkurat

når det kommer til det fordi plutselig her

nå så fant Arbeiderpartiet ut at det var

på tid å ta igjen.

Ja, ja.

Har du fått med deg det?

Ja, det der snøskute greia.

Ja, så de gikk sammen i samarbeid med

Fremskrittspartiet det har visst vært så god stemning

på en stor ting i det samarbeidet der.

Ja, det er gøy.

Det er gøy.

Altså, når Tonje Brenna og Sylvi Listerg foremstår

som bestevenniner på møtet da har vi hatt

en dag.

Det må bare fullføre fordi at det Senterpartiet

har gjort er jo å gå inn for

umiddelbar avvikling av sitt eget prestisjeprosjekt Normpriserådet.

Priserådet for havbruk under denne lakseskatten som skulle

innføres i 2027 da.

Så det, ja, hva heter det?

Brenner i rosenes leir.

Ja, men altså det betyr jo en skattereduksjon

på dette havbruksgreiene.

Jeg er ikke umiddelbart imot skattereduksjoner så good

for dem.

Hvis jeg skulle solgt denne vinklingen for Senterpartiet

ut i neste valgkamp så ville jeg sagt

ja til nei, nå er vi ute av

regjeringen og vi er ikke presset av Arbeiderpartiets

høye pengeforbruk lenger så nå kan vi redusere

litt skatter.

Men det er jo disse altså dette havingreiene

nå er det nyheter ute da om at

det der selskapet som har vært idiotisk nok

til å få tilslag på dette greiene har

gått i nødforhandlinger med regjeringen sånn at dette

går ikke dette er ikke bærekraftig det kommer

ikke til å lønne seg det er full

kunk så her må vi, det er mer

penger.

Dette er jo, det er Sør-Nordsjø 2

de er nå ute og sier dette lukter

det smidt av Dette går adder-sjeise og

da vil jeg si vi har en regjering

som sitter i en skviss fordi de kan

gi etterpå det og si at ok da

får dere 10 milliarder til bare for å

ta et tall for det koster ikke 35

vi må ha i hvert fall 45 her

ikke sant?

Men det er jo tross alt flere andre

som har noen sånne anbud og sånn inne

også.

Så da kommer jo de garantert krypende og

så sier de at kanskje vi kan få

10 milliarder til også og så koster plutselig

dette havieneventyret 30 milliarder til.

Unnskyld, industrieventyr den nye oljen.

Ja, jeg tenker at regjeringen her sitter i

en skviss.

Det selskapet som på en måte er opprettet

for å gjøre dette prosjektet de har jo

laget et eget selskap som står for det

med andre bakflygende selskaper.

De som står bak det her de skjønner

jo tegningen av det jo at det vi

må gjøre da det er jo bare å

la det gå konkurs fordi da opphører avtalen.

Ja, det er jo sånn man må gjøre

det da.

Da er det plutselig ingen kontrakt i det

helt.

Det er liksom den andre siden av det

Arbeiderpartiet da må forhandle om nå.

På den ene siden så hvis de gir

etter så vil alle ha mer og de

skjønner selv de må skjønne at de kan

ikke bare kasse.

De kan ikke åpne den Pandora-sesken der.

Gjør de det så kommer det ut veldig

mye troll som gir mer penger.

I den andre enden hvis de ikke gjør

det så er havvinnsprosjektet døtt.

Alle havvinnsprosjekter er dødt på det bundfast og

flyttende.

Dette er jeg jeg bare håper at jeg

håper jo at de bare sier det kan

vi ikke og så slår de det konkurs

og så prøver de å gå ut med

nye anbudsrunder og så er det ingen som

biter på.

Da er vi ferdig med det tullet.

Innen det er ferdig så har vi jo

ny regjering igjen da likevel.

Og Høyre har jo tross alt en annen

likedomløsning.

Så går det an å håpe at Høyre

hvis de kommer over sperregrensen får en mindre

prominent rolle i en eventuell ny regjering.

Ja og jeg tror kanskje ikke at du

får FRP til å bli med på noen

av disse løsningene.

La oss håpe ikke det da.

Men liksom en mekanisme man kan se for

seg er ganske ganske tydelig.

Det er jo gode gamle sønkkost greier.

Politikerne først har dyttet dumme penger inn i

dette.

Så er det ikke grense for mye dumme

penger de har på lager for å sende

etter dem.

ja det større har fortsatt noen år igjen

og det ja men de har jo ikke

fysisk puttet penger inn enda så sønkkosten er

jo ikke så stor de har egentlig ikke

betalt noe enda for det at betalingen ligger

jo i etterkant at det står ferdig.

Den ligger jo i en sånn prissubsidiering hele

veien.

Ja ok fair enough da må man jo

gi en viss kredit for ikke å ha

gjort det dummeste grepet du kunne.

Men samtidig så er jo denne havvindgreia er

jo en del av liksom hele dette konseptet

med å elektrifisere sokkelen og det er det

ene med det andre med det tredje.

Disse tingene henger jo sammen og du har

jo puttet masse penger inn i dette skrotet

allerede.

Ja så du har jo begynt å bygge

infrastruktur til det.

Sånn tanke om at nå skal vi få

et helt energisystem her ute som ikke skal

slippe den eneste kilo med noe som helst.

Dette er det folk som har en plan

for.

Jeg vet hvem han er og jeg har

spurt han og han svarte ja.

Det er jeg klar for.

Jonny Hesthammer han driver jo ikke bare Norsk

Kjernslapp han driver jo oljeselskap også.

Dette med erstatningskraft det kan de jo fint

være med på.

Jonny kan veldig greit være med på det

fordi han kan sette opp noen smr'er

langs kysten han og så er det erstatningskraft

med litt overskudd som han kan selge til

landet ved sine.

Det er det slår meg jo at hvis

du er Jonny Hesthammer og jeg har lurt

på hvorfor han er så tålmodig.

Jeg skjønner ikke at det går han å

være så rolig i alt dette i alt

dette idiotiet.

Når jeg tenker meg om så er det

litt sånn at vet du hva jo flere

dumme ting disse idiotene gjør jo dyrere det

er jo bedre er det for meg fordi

når en eller annen gang noen lukker opp

riktig dør der sånn og begynner å regne

på og kassa er tom og penger alt

ressurser forsvinner inn i sånne meningsløse tiltak og

du begynner å få den der snuoperasjonen for

den må komme inn sånn at du kommer

ikke til å bygge haven alle skjønner det

så er det klart at da da tror

jeg mobiliseringen for å få Jonny Kraftverk rundt

omkring blir ganske stor og brutalt det er

sånn Jonny hvor mange kraftverk kan du bygge

neste uke vi trenger mange det er liksom

det er jævlig mange hva trenger du for

at hva må vi gjøre for at du

kan bygge det fortest mulig ja og det

er klart det er mulig han er en

sånn long game fyr og at det bare

er det kan være bare hold på dere

gutta dette går så fint han skrev en

eller annen han hadde en eller annen status

som et eller annet jeg lurte på det

var faktisk dette havingreiene her hvor jeg spurte

han bare på facebook skrev jeg du Høyre

har jo sin egen lesning på dette som

kalles erstatningskraft hvor oljeselskapene skal bygge denne havvinnen

men du har kanskje en annen løsning enn

havvinnen å by på her hva tenker hva

tenker de andre oljeselskapene om det nei jeg

vet hvertfall om et som er veldig klart

han sa det er jo selvfølgelig hans eget

men jeg leste mer om linje at han

mer eller mindre har snakket med alle involverte

på det her de bare står sånn vi

holder kjeft sier ingenting og så når dette

havvinngreiene nå dør og så blir det regjeringsskiftet

uten å ha bygd noe som helst så

greit da er vi klare og så sier

vi at det eneste måten vi kan løse

dette på det er kjernekraft nå skal vi

ha det vi er olja det er vi

som betaler den sløsingen dere driver med så

give it to us og da får vi

kjernekraft på rekord tid men vi nærmer oss

slutten av denne episoden tror jeg Trond det

er vel på tide at vi holder kjeft

snart ja vi nærmer oss slutten av noe

annet også fordi vi har bestemt oss for

vi vi skal ha litt sommerferie i år

det skal vi lang og god det betyr

at vi har overprodusert litt vi har overprodusert

betydelig vil jeg påstå ja så vi har

gått ut på 330-tallet i episoder det

ble veldig lite ferie over fjor ja og

det jeg må jo si det legges ned

noen timer for å lage podcast leverer du

fire timer podcast i uka som han trente

er det vi ligger på ferdiprodusert ja cirka

ligger over det ja så ligger det noen

timer bak både i form av hva skal

vi snakke om lenker det skal lage promptes

og lages ting ja så vi vi føler

at vi har gjort en innsats verdig å

si litt dempet aktivitet og litt ferie gjennom

sommeren nå så vi får spinne det slik

at vi har vi har tenkt å gi

våre lyttre litt sommerferie fra oss nå skal

dere få litt fri fra så nå blir

det en eller annen episode sånn ja en

gang i uka eller noe sånt nå det

blir ikke helt stille men det blir mye

stillere enn det pleier ja og planen vår

er vel egentlig at sånn juni og juli

og kanskje litt ut i august så er

det rolig og så kommer vi vel tilbake

igjen sånn ut i august ja om det

blir med fem episoder i uka eller to

og en halv er ikke helt sikkert men

et eller annet skjer også dere som sanner

oss veldig har dere virkelig hørt alle episoder

det er et arkiv å gå på det

er et arkiv å gå på sommer oss

veldig så kan du høre en på nytt

eller eventuelt sende oss en melding og si

sammenhører dere det hadde vært hyggelig det jo

altså det er fint ja og jeg innser

jo siden jeg hadde ambisjoner om å flytte

podkasten over på egen plattform så må det

skje i løpet av sommeren det er deg

og Wolfgang Wolfgang Vi har nå bygget seg

helt egen plattform for siden dine det er

topp siden utgave og jeg spurte ham nå

får se på baksiden han sa det var

ikke fikk bare til svar det var ikke

noe spennende nei nå har jeg jo i

og for seg laget rammeverket for vår egen

jeg ser jo egentlig hvor lite spennende det

er det er mange små greier som skal

være på plass men sånn en eller annen

gang i løpet av løpet av juni tenker

jeg så kommer det til å bli oppdatert

tid forhåpentligvis uten at noen merker noe til

det men hvis noe skulle gå gærent så

er det altså min feil og da er

det sidelinja.org og ikke sidelinja.transistor.fm

ja den er oppe allerede så det går

an å ramle innom der sånn den er

ikke helt oppdatert på episoder så den ligger

i brakke i noen uker men der ligger

jo da en ny søkefunksjon så der har

man mulighet til å liksom gå inn og

ja hvis du lurer på ja hvis du

er noen vi har omtalt så kan du

søke på ditt eget navn og så får

du alle segmenter som inneholder navnet ditt som

en spilleliste men ett lite tips ikke søk

på havvinn for da kan du sikkert få

for mange stater ja da får du det

er som å trykke stjerne ja høyre da

kan du få veldig mange mange segmenter for

du kan sette sammen din egen veldig lange

episode med pissing på høyre det er mulig

og den blir lang men uansett det blir

litt mindre innhold fra oss i et par

måneder fremover men det blir litt så det

kommer en sånn dump inn i mellom med

en episode eller to tenker jeg ja skal

vi gi her tanken det får være så

så får vi snakkes vi igjen på eller

høres det igjen på andre siden av sommerferien

når den tar slutt ja og noen sånne

ad hoc tilfellige ganger i mellom ja god

sommer alle god sommer takk for at du

hører på Sidelinja podkast snakk gjerne om oss

lik, del og anbefale oss i podcast-appen

din eller skriv oss på eller delta i

kommentarfeltet på youtube har

du ris eller ros kritikk, forslag spørsmål eller

noe annet så finner du all kontaktinfo på

sidelinja.transistor.fm