Ny låneforskrift. Helsetjenester tar tid. St Sunniva smaker egen medisin. Rasjonelt å stemme MDG.

Velkommen til Sidelinja podcast og en nyhetsrunde for politisk hjemløse. Første politiske hjemløse i dag er Trond Sørensen. Den andre er Arne Eidshagen. Og den tredje Det er meg selv. Vegard Nøtnæs. Klarer vi igjen.

Ja, det er fint. Du Arne, vi har jo vi har jo en sånn intern chat og så

begynte vi å snakke om den nye utlånsforskriften der egenkapitalkravet senkes til 10%.

Så sier du umiddelbart, f*** så bra, dette er topp.

Jepp.

Jeg tenker nøyaktig motsat. Jeg tenker dette er ikke bra.

Nei, altså det spørs litt hvordan du hvordan du angriper eller hvordan du tenker på verden da. Altså det det jeg tenker det er jo det at Den låneforskriften den hindrer eh transaksjonen mellom frivillige parter ogog sånn sett så kan du si at den er frihetsreduserende i samfunnet og når når den da er litt mindre frihetsreduserende så er det bedre enn før.

Nettopp. Og det gir jo mening for meg. Og så er den tanken jeg har er at fordi du har et sånt eh eh pengesystem som multipliserer pengemengden ut fra hvor mye man låner, som jeg tenker på som en regulering i seg selv, som man har allerede eh om du vil en misbruk av ordet, men la meg si liberalisert kredittmarkedet politisk kunstig.

Ja, altså det er vel litt sant og litt ikke på en måte altså det er klart det at pengemengden i altså målt som høyere pengemengde aggregater, den den øker jo hele tiden. Øker jo med med aktivitetsnivå økonomien, ikke sant. Så betyr det at

altså egentlig, ok, det litt teknisk, men dog, eh den monetære basisen den forandrer seg egentlig ikke så kjempemye så når vi ser penger med vekst, så så er det egentlig mest et utslag av at at av den økonomiske veksten i økonomien. Så så det vi ser er en en økt omløpshastighet av penger i økonomien. Eh og det er klart at det kunne man jo brukt som et virkemiddel for å, hva skal jeg si, for å redusere kreditttilbudet i økonomien, ikke liksom. Men men hvorfor det egentlig? Altså jeg tenker jo på den problemstillingen som at her er det jo markedets jobb å prise ulik risiko ulikt og så med andre ord du kan tenke deg at nå nå som folk med mindre sikkerhet får lov til å låne låne penger så så er det en type sånn der prime sub prime type betraktning da

ikke sant

og det er klart at at det er lett å ha motforestillinger mot det ikke sant du husker jo finanskrisen liksom så hvordan subprime på en måte var en altså var var en ja ethjul da i det maskineriet

og men altså men jeg sier jo det at det er markedets jobb det er markedets jobb å sette riktig pris på riktig Det jeg ikke forstår med dette her, det er jo at man strammet jo inn på dette for ikke så mange år siden.

Ja.

Da måtte man ø egen kapitalkravet og det var jo dels fordi bolig de tenkte at det skulle hjelpe avlaste boligmarkedet hvis ikke det skulle ha en sånn voldsom prisvekst. Og de hadde masse ideer om at de måtte liksom skjerme folk fra å ta mer lån enn det de klarte å håndtere selv.

Ja.

Og så er de samme menneskene finner da ut at nå skal nå som risikoen er høyere fordi renta er vesentlig høyere og økonomien er svakere, da skal man tillate høyere risiko. Det er veldig rart. Det er veldig selvmotsigende.

Jeg er enig at det det det er litt rart. Eh og så hvis hvis jeg skulle sagt gjettet noe da, hvis jeg skulle sagt hvorfor tror jeg det er sånn, så ville jeg sagt det at det har å gjøre med den i hvert fall retoriske høyredregningen du har fra denne regjeringen for fordi at de gjør det så himla dårlig på meningsmålingene sånn sånn at de sier det at oh litt frislepp liksom sånn. Ja kanskje kanskje det er det det er det som kommer til å hjelpe oss.

Ja. Ja. Fordi fordi eh den senkningen av egenkapitalkrav fra 15 til 10% gjør altså regjeringen mot faglige råd.

Eh ja, delvis gjør det. Altså jeg har fått med meg at Norges Bank har gått inn for den typen endring, men men det finnes åpenbart andre faglige råd.

Hvis hvis jeg var eh lobbist og jobbet for byggenæringen, så ville jeg pushet hardt på dette fordi byggnæringen har jo stoppet opp veldig.

Ja. Ja.

Og det er liksom plutselig så bygde man ikke flere boliger. Og jeg tror kanskje at det de lukter litt på, det er et, gjør vi ikke noe, så kan det hette at dette begynner å bli et vondt problem og så får man prisveksten kommer allikevel. Vet du hva? Altså det jeg er helt enig. Dette hjelper i for det for for dette her, men men jeg tror kanskje at at den det egentlig ikke adresser det virkelige problemet som som som jeg tror er mye mer knyttet til at byggenæringen får kjempemye reguleringer enten enten på på det de bygger eller på hvem de ansetter eller hva det skal være.

Selvsagt men det man man bruker aldri verktøy som virker.

Ja, det som jeg altså det virker jeg enig.

De bruker Ja, altså de bruker de dårlige vertøyene altså for det offentlig har et Artig og det er en hammer og ergo så er alle problemer spiker. Så er det

Men du Arne fordi det det det klør meg fortsatt dette problemet.

Mhm.

Ehm og hvis vi går tilbake og bruker anekdoten fra finanskrisen Ja

så var jo det som ble veldig tydelig for mange her under Occupy Wall Street er at når når det går til skøks

Mhm.

så er det fellesskapet som betaler.

Ja.

Og når det går bra så er profitten da blir bankmennene rike.

Ja.

Eh og Det å ha et, la oss bare ta det utrerte eksempelet da. La oss si at vi, la oss si at vi politisk styrte renten. Så vi setter egenkapitalkravet til null og renten til null.

Ja.

Sånn. Den åpenbare konsekvensen av det vil være at du får en ubegrenset kredittvekst, ikke sant,

som folk vil låne penger til. Alt mulig rart, for det koster ikke penger å låne penger lenger.

Nei, stemmer.

Og den og og og la oss si at vi er så tykke i hodet at vi ikke skjønner risikoen med det.

Og så vil det gå noen år og så og så har du fått så mye misalokering av ressurser. i samfunnet at hele korthuset kollapser.

Ja.

Og da er det alle som betaler, enten du lånte penger eller ikke, fordi alle er tvunget til å bruke den samme valutaen og alle er bundet til det samme statsbudsjettet og og det er liksom i den retningen jeg tenker at det der å eh å lempe på utlånskrav i en økonomi som allerede er ehm hvis du ser på kredittgrad i Norge så er den høyere enn enn alle sammenlignbare land, ikke sant? Eller i hvert fall på toppen av lista.

Ja. Mhm.

Og da og Og og så og så gjør vi liksom så tar vi skritt i retning av at vi skal enda høyere på den lista.

Ja. Og og og det er jo en risiko som da egentlig tas av de som låner penger.

Ja.

På vegne av de som ikke låner penger.

Mhm. Men jeg tenker det ville være veldig disiplinerende hvis du faktisk tillot banker å gå konkurs. Altså altså det kan godt hende at en en finanskrise gjør skikkelig vondt, men men hvis hvis det har gjort skikkelig vondt en gang, så så er det sånn det er litt sånn brent enn skyr ilen og folk folk vil natur bruke finansinstitusjoner som som har et rasjonelt forhold til den risiko har en bedre ry. Ja.

Men nå skal vi gjøre Jeg har jo sett at du har tatt med her en grafikk til oss her, Vegar.

Mhm.

Som som viser det at eh risikoen i kvittmarkedet altså eller i i husholdningens kredittopptak eh er jo veldig mye høyere i Norge enn ja, egentlig stort sett i nesten alle land. Og det det har å gjøre med to ting. Altså det det det ene er liksom hvor mye gjeld har husholdningene? Eh og det andre er i i hvor stor grad har husholdningene flytende rente på lovnet sitt?

Mm.

Og hva skal vi si nå? Nå er det jo litt nå synes jeg jo kanskje at altså begge deler er et problem, men men det er veldig forskjellige problemer. Jeg tenker at at disse reguleringene som hindrer ny nyboligbygging er kanskje det kanskje årsaken til at at folk har så høy gjeldsgrad.

Eh Men men samtidig så så så er en ting som som kanskje mer ligger i på husholdningene selv og det er eh og det det er en ting som har slått meg ofte. Eh og det det det greia med altså hvorfor har velger folk flytrente altså ikke sant for flytrente kan jo den kan jo skyte rett i taket.

Her er jo her er det motsatt intuisjon av deg. Du har sikkert rett som vanlig men min tanke har alltid vært at det å inngå eh en fastent avtale er å inngå et veddemål med en profesjonell motpart hvilken vei renta går i fremtiden.

Ja, det er ikke nødvendigvis feil det, ikke sant, fordi fordi at den profesjonelle motparten din eh har selvfølgelig innsikt i i i rentemarkedene, men på på en annen side så må du regne med at den profesjonelle motparten, den vil bare avdekke risikoen sin. Sånn sånn sånn så for motparten så spiller ikke noen rolle hvilken hvil hvilke valg du tar. Eh men i og for seg så er det verdt å tenke på på hva som er utfallsrommet. Og nå skal jeg egentlig nå nå har jeg lyst til å lære bort noen tommelfingerregler her rett og slett for at jeg tror at dette her tenker nordmenn flest litt for lite på.

La oss si det jeg har lyst til å si er at du bør tenke på hva er en normalente. Og for å følge dette resonementet så så tror jeg vi må stole litt på at myndighetene, særlig sentralbanken, hatt sånn halvveis vet hva de holder på med. Det er selvfølgelig på ingen måte sikkert, men men også sånn men for å følge restement vi er en podcast der lytterskar tilsier at du må ta det forboldet.

Det er riktig. Men men så men så sa saken er den da at i Norge så har du et eh inflasjonsmål på 2% og så skal du ha en en litt realente sånn over det så skal du på en måte ha lite grann sånn risiko for å gi boliglån for eksempel. Så n nå nå er settingen min at jeg tenker hva slags boligrånsrente du du velger. Så la oss si at la oss si at en en sånn altså hvis hvis Norges Bank treffer på informasjonsmålet sitt da så er kanskje en naturlig b Ollelånsrente eh flytrente. Det er kanskje mer sånn 3,2 ja la oss si 3,2% eh altså litt skutt fra ofte selvfølgelig men men jeg tror det det er en sånn det er en likevekstrente i Norge. Så så nå skal du høre den tommelfingerregelen du kan legge til grunn. Det er at hvis hvis du kan få fastrente under det nivået kan du få hvis du kan få fastrente under 3,2% så bør du ta den. Og hvis hvis fastrenten er høyere så bør du ikke ta den.

Ja. Ja. Det er jo en nyttig greie.

Jeg skjønner at jeg har et helt annet syn på det med fastente versus flytende rundt enn dere.

Og jeg ser bare på det altså folk kjøper seg en forsikring mot å få en kostnad de ikke har råd til å betale hver måned. Den betaler de tillegg for ved å ha tillegg for. Så det er ren forsikring.

Ja.

Selv om jeg har en mistanke nå om at slik verden ser ut akkurat nå, så er sikkert fast renten lavere enn flytte flytende renten.

Ja, det tror jeg den er. Ja, det kommer sikkert an på når du inngikk den og.

Ja. Ja, men altså hvis du hvis du går til banken og så sier liksom, "Hei, hei, jeg har flytrent. Jeg tenker på in og fastente. Nå så så så gjetter jeg på det at at de at de vil gi deg en lavere fasttrente enn enn flytrenten. Og og det og det er selvfølgelig tilbake til ditt poeng, Vegar, at at altså det det er priset inn forventninger om lavere renter i fremtiden. Og det går jo tilbake på akkurat det restementet som som jeg presenterte her at at

at sentralbanken styrer mot en en en rente som som er konsistent med en inflasjon på 2%.

Mhm.

Ja.

Du dere, da har vi altså et lite klipp for å innlede neste sak. Det er Stt Sunniva som marsjerer nedover Karl Johannesgate og spør alle partiene inklusive vårt gamle parti ved forrige forrige valgkamp.

Ja. Hva tenker man om illegale rusmidler?

Kjør på.

Hva er deres syn på ruspolitikk?

Altså vi mener at det å legitimere bruken av lettere narkotisk offer, det er helt feil.

Til og med for eksempel helt uskyldige ting som ketamin.

Eh ja.

Oi. Det var det var det var et vanskelig spørsmål. Det har jeg faktisk få Kan du Dette er Frp. Jeg er veldig god på heller.

Vi ønsker ikke å legalisere. Vi ønsker å avkriminalisere. Det å straffe mennesker som har rusproblemer, det funker overhodet ikke. Ja.

Så for eksempel da, hvis jeg har tatt MDMA på doen på elsker, så kan de ikke kaste meg ut.

M det blir litt annen diskusjon, for det blir litt mer ordensreglene inne på det utestedet hvordan de stiller seg til det.

Vi tenker det at vi ikke kommer til å legalisere fullt bruk, men vi har sagt at det er eksperiment på apoteket. Oslo der de med kraft de får no utlevert cannabis.

Hvis du er en som for eksempel ikke klarer å ha det ordentlig gøy med mindre du tar lite grann MDMA i helgene, er det vil det være noe man kan eksperimentere på med på apoteket?

Nei, det kommer nok ikke til selv.

Nei, vi er ikke for legaliseringer.

Partiet er for

Partiet er for

Partiet er partiet er for

du si vi kan ha forskjellige meninger inne for partiet det også.

For eksempel så er det jo mange menn som sier at de blir mer empatiske av å ta SP og sånn da.

Jeg tror at man heller skal søke å bli mer empatiske på andre måter. Jeg kanskje man Eh, skulle prate litt med andre mennesker og øve seg i å være mer empatisk.

Kanskje gå til psykolog for eksempel.

Det kan også, men det er utrolig hvor mye hjelp du kan få også av å snakke sammen med venner.

Vi er for

av alt liksom.

Nice. Av ketta min nå for eksempel. Sweet. Ok.

Ja. Her må vi jo få tilføye at dette er vår gode venn Håkonserre som bare tar den på strak arm.

Ja. Altså han står der representerer liberalistene og han rett og slett setter Sankt Sunve ut, ikke sant? Han han snur på en måte hele rollen rundt og og når når hun på en måte forsøker seg på på på å sette sette andre folk ut så så blir hun selv satt ut da på på saklig svar og spørsmål.

Ja, det var ikke no

Ja, men men altså jeg jeg skal berø med et parti. Det er KrF for de er i hvert fall klare i hva de svarer.

Ja. Ja.

Og de vet hva de mener.

Ja. Ja. I motsetning til alle de andre partiene der, de hadde jo ingen peiling.

Frp hadde vel litt sånn antydning til å vite hva de mente.

Ja. Rødt var helt på helt på bærtur og Så svarte de stikk motsatt og så var kom det en korreksjon fra siden altså ja nei vi har jo forskjellige meninger ja men du står på stein og presenterer et parti altså og så kommer hun til Håkon som bare ja sånn sånn sånn og ganske lett å være liberalist veldig mye enklere å svare da

skjær rett inn til badet vet

men eh det overskriften vi egentlig skal snakke om handler jo ikke om nøyaktig dette det handler om handler om eh innflytting til Oslo. Og og det var litt viktig for meg å forstå at hun er en satiriker.

Det er riktig. Og så for Hele greia med sang syin var det det er jo det det er jo det at hun hun eh driver hun kødder med det men men altså hun forsøker å fremstå som helt saklig så så i et innslag på NRK P3 så har hun forsøkt helt å fremstå helt saklig og og levere en historie om at innflytterne ødelegger Oslo fordi de driver opp prisene på på eiendom sånn at Oslo folk ikke har no får noe sted å bo.

Jeg jeg en innrømmelse er jeg så den overskriften så trodde jeg det var et seriøst innlegg med en gang. tr det helt til nå

eh at dette var en eller annen sånn Senterparti ungdommen som Men

men men men det altså og og det er selvfølgelig det morsomme med dette er jo selvfølgelig den parallellen da ikke sant at du du tror at alle innvandrene kommer hit og ta jobbene fra folk eller bruker opp sosialbudsjettene eller eller alt som er ikke sant mens i virkeligheten så er jo folk bare folk og det det er jo egentlig det som er greia

og og her er det jo siden du opp plassen til Bent Johan Og Trond

en gang til. Nå nå ligger du det kan jo hende at du mister håret hvis du fortsetter sånn.

Ehm et av Bent Johans jevne argumenter er jo den der ideen om at hvis det er lurt med med eh å stoppe innvandringen på grensa til nasjonen, så må det jo være lurt ved fylkesgrensen også.

Mhm. Som g for seg akkurat det argumentet sang gjør.

Mhm. Og kommunegrenser.

Ja. Kanskje til med i bydeler i Oslo.

Ja.

Ja. Men altså dette tenker om alle de folk fra Sanktansauen kommer hit til sagen og kødder opp utenfor å gjøre spør jeg meg og

nå høres det ut som dere argumenterer for 15 minutters begynne.

Ja,

det er jo fordi det det er jo en sånn teori som ble lansert og noen har vel faktisk begynt å innrette in i byer og sånn skal liksom du skal ikke ha behov for å bevege deg mer enn 15 minutter unna. Og det er klart i Oslo så er det hvis du er i sentrum så er det vel 15 minutter så er du

er du fortsatt i sentrum.

Mhm.

Ja. Det spør spørs om du går kjører sparkesykkel eller reiser med den tredje kollektiven. Ja. Neida, men den der ideen om at man har sånne ambisjoner for hva ting skal være kollektivt og det er jo en sånn gjennomgående Vi har jo vi har jo skrevet noen kommune og fylkesprogrammer noen ganger.

Mhm.

Og en av de tingene som dukker opp hele tiden er er det der sånn knutepunktsutvikling. Du skal legge jernbanelinje og riksveien inn til samme sted og så skal alle folka bo i en sånn der industri sovjetblokk med noe blomster på balkongen. Eh, i tillegg til Sovjetblokk

nå tror jeg.

Og så skal det være lykkelig. Nå nå nå tror jeg du tegnet en våt fantasi for Vin Tradal for han har veldig sansen for

Ja veldig gira og så kan man sykle med sånn der kurv foran på styre og blomster i håret.

Jeg også elsykkel da. Du kan ha elsykkel sånn tre med plast barnesetter bakpå litt på. Hvis du er litt gæren kan du ha elsykkel. Jeg så jeg så en sånn flott. Husker dere da de første elbilene kom så var det den der norske Buddy.

Ja, stemmer det.

Det er litt sånn der Donald Duck bil, ikke sant? Ja. Ja.

Ja.

Så var det noen som liksom hadde tatt den helt ut og inst blomsterkasse på den. Det var faktisk ganske stilig. Sånn sånn vil jeg ha.

Jeg kunne aldri tenkt meg en døddy. Fordi som en profesjonell sjåfør med noen millioner kilometer på r***. Altså jeg kan si millioner i flertall der så nei takk. Det tror jeg jeg står over da. Tror jeg faktisk jeg heller tar 2CVen med den blomstergassa på ræa.

Ja.

Ikke yrkesjåfør med buddy altså.

Ne tror jeg ikke det er mulig å være faktisk.

Men eh ehm ja ehm det Den der ideen om at man hvis man er politiker så er liksom poenget å ha en visjon for samfunnet og så bruke alle virkemidlene for å forme samfunnet inn i den støpesen du har sett for deg. Men det er jo sjelden den samme støpesen som alle andre har sett for seg. Og så får du disse disse konfliktene at det sånn simpelt flertall for å bestemme hvordan folk skal bo og så og så skal alle bo sånn.

Mhm.

Jeg tenker

det er vel sånn vi fikk boligorm.

Å ja

ja selvfølgelig. Og noe som er veldig aktuelt i vå dager er jo det at veldig mye av den distriktspolitiske virkemiddelbruken som som regjeringen legger opp til om dagen, det det handler om å om å bo i de minst sentrale kommunene, altså hvor man har SSBs sentralisertsindeks som som eh ledestjerne.

Nei, så så eh det her med forestillingen om om hvor hvor folk skal bo, det sitter tydeligvis ordentlig ryggmarksdypt i politikerne i Norge.

Hvor og hvordan

og hvordan Nei, ikke minst

sant. Blokk skal være så høy og den skal ha så mange rom og den skal ha så stor innvendig bod og den skal ha så mange vinduer og i de vinduene skal være så tykke og så skal veggen være så tykk og den skal inneholde det det og det og så skal det velge lag og så Ja

for sånn liker jeg å bo nemlig

Ja og så skal det være og så må det være så så mye plass til å snu en rullestol på badet og Ja

det selvfølgelig spenn det ikke sant så så så greia er jo selvfølgelig egentlig den at folk bør jo å få velge å leve de levende livene de velger selv Ja. Og en sånn ehm det det som var på det er vel en sånn motbølge som kommer inn og ut med en sånn mikrohus.

Ja.

Og bo i båt og så videre.

Mhm.

Det

båt har jo liksom vært frikortet.

Ja.

Fordi båteierne har må ofte å ha båt og så og så er det noen som finner ut at du kan bo i den og så så er det en vei rundt systemet. En sånn mikrohus, småhusbebygning, det har egentlig aldri vært ok. Og så har det vært noen prøveprosjekter og man har fått litt hør for det etter hvert.

Jeg har sett noen er og der. Jeg flyet litt for jeg var en liten sitingtur oppi den åsen jeg vokste oppi som er en altså ble etter hvert et veldig attraktivt boligområde på Lørnskog på Røykås.

Mhm.

Plutselig der så var det noen som hadde klasket opp to sånne mikrohus midt inni det fineste villastrøkket.

Oi oi oi.

Ja. Ja. Det jeg spiller jeg bare sånn er helt nydelig det. Og de de var faktisk sånn utføringsmessig ikke tilanse for å si det sånn.

Nei. Nei. Og og og det er noe noe med den der ideen om at folk ikke skal kunne gjøre som de vil.

Mhm.

Hva f***? Noen har lyst til å bo i et mikrohus i to år for å spare penger mens de studerer eller bare prøve det ut eller.

Moren min når hun når hun bygde det huset som jeg vokst opp i,

så valgte hun å få tak i en byggebrakke.

Mm.

Og den bodde hun i sammen med broren min. De bodde i den byggebrakka mens de bygde hus. Og det gikk helt fint. Bodde gjennom der gjennom hele vinteren og feiret. Altså jeg holdt på å si hadde litt usikker på hvor de feiret jul for at Eh, hun har jo da revet huset til foreldrene sine for å bygge også. Men eh, altså byggebrakke fungerte helt fint for å bo to stykker i iodel der et års tid.

Mhm. Eh, altså folk bor jo i telt og i båt og alt mulig rart. Det går fint.

Jeg vet ikke om noen av dere så han en artikkel om en som nå har bodd i telt ute i seks år i strekk.

Oi.

Ja. Eh, var i husker ikke hvilke avis det var som hadde hadde han har da bare når barna hans var voksne, han var liksom ok fylt en uten du ferdig med å gå på skole. Nå skal jeg gjøre det jeg vil. Så nå selger jeg bolig og sier opp jobben og så skal jeg bo og leve ute i naturen. Og det gjør han år ut og år inn. Men han til seks år da så skulle vurdere en tur innendørs og ta en dusj. Ja. Ja. Og hvis du er mer av mer urban legning så kan du gjøre det sånn som han gamle Juklerø gjorde. Det

han begynte jo å telte utenfor utenfor Gausta i 83 eller noe sånn.

Ja, det gjorde han. Men det var jo en protest mot at ikke ville trekke en en diagnose som antyd at han var farlig.

Ja. Ja. Men han bodde i telt til han døde.

Ja.

Og det var vel fort 20 år eller noe.

Ja. Ja.

Det er så altså det er veldig lett å sympatisere med med kanskje mylerør liksom sånn at han han møter et samfunn som som som av en eller annen litt litt sånn abskur obskur grunn liksom gir ham en diagnose som som farlig. Så er klart at du har jo litt lyst til å si at nei det vil jeg ikke ha med. Og så så er klart at det er jo også litt sånn at at eh Hvis du er fryktelig fryktelig påståelig da i andre enden så så så kan man jo lett tolke det som om diagnosen er er riktig. Men for all del så også jeg tror ikke man var farlig.

Nei. Og han var jo han jeg husker det var noen sånne avisbilder av han da han serverte kaffe til journalister og sånn ute i teltet sitt utenfor.

Ja. Han var jo sprengebas ikke sant. Så han var jo egentlig en farlig mann hvis han eller kunne vært en farlig mann hvis han først hadde gått innfor

hvis han var farlig hadde du merket det. Nå får jeg jo lyst til å gjøre noe med noe du ikke liker. Vegar, men jeg skal gi Jordan Peterson Jordan Peterson poeng for han sier det at som mann så skal du være farlig.

Mm.

Men

du men du skal begrense deg. Du skal ikke du skal ikke gjøre for noen noe. Men

v ved å faktisk ha det i deg å kunne være farlig. Men la være. Det er da du har altså det det er det som er å være et moralsk menneske og være et bra menneske. Du er i stand til å gjøre stor skade.

Ja.

Men du lar.

Ja. Men altså det det jeg kjøper den liksom at du at du hva skal du si at du at du begrenser det selv på noen måter som er etisk riktig

fordi du et gyldig poeng.

Jeg jeg vil synes det er et av hans bedre noen av de og nå har nå er han noe godt all the way på bibelen så nå kjenner jeg at nå om dagen så orker jeg ikke å skru på.

Blir litt mye

det blir litt mye bibel altså. Han har et prosjekt og så tenker jeg at han bare blir ferdig med det snart.

Men når vi snakker om menn blant menn

Ja. hva på eh Arne Arne har funnet et statlig tilskudd han liker.

Det er sant.

Setertilskott.

Å ja. Men altså Så jeg tror jeg kjenner folk som er mottaker av det.

Du vet du vet egentlig så var det sånn at det var det morsomme med setertilskåte det var det at at nå har nemlig norsk setekultur kommet på UNESCOs verdens liste og og og så leste jeg en artikkel om dette og dette var jo dette var jo en glad nyhet ikke sant men så så litt litt ned i teksten så kan komme så så så så så dukker dette begrepet setert til skåt opp. Så jeg tenkte at å dæen dette er noe som kommer til å selge for alt er verdt. Født rakkeren.

Nei nei og det jeg jeg tolket deg litt sånn nasjonalromant. f*** dette var jo dette var jo et morsomt tilskudd.

Det altså tilskudd er jo morsomt nok i for seg altså altså herregud også. Sånn bude på setra og liksom alle og nasjonalromantikk og og oljemalerier i friske farger med bunader og vestlandsk fjell og i det hele tatt og så Brig it on.

Apropos bude, vet du hvor du ikke kan få ha for mange av dem?

Jeg fortell.

Det er i styret ditt.

Det er sant.

Jo, du kan ha du kan ha for mange bede i styret ditt.

Nei. Jo, det er vel forskjellig kan for mange

fordi nå har det seg sånn at Elden må sparke ut en av damene som sitter i styret i hans advokatselskap fordi han nå får for d feil kjønnsfordeling. Han får for mye damer i forhold til menn.

Dette har visst dette har visst ordnet seg. Da ser jeg i denne artikkelen vi fant dette i. Fordi at eh viser seg at to av representantene i styret er ansattvalgte og de er ikke gjenstand for denne regelen. Så det betyr at da var og fordi begge ansattepresentantene var menn

Ja.

så gikk det da greit å ha kvinner likevel i i styret. Men

vi kan vel videreformidle at vi har en bekjent som sliter med akkurat dette problemet nå i en bedrift med bare menn

der man har bestemt seg for at alle som eier bedriften skal også jobbe der. Sånn så man har en sånn det er virkelig sånn leftig ideal på et vis.

M ja, bortsom fra at dette er et helt privat initiativ.

Jo, jo, men men det er et aksjeselskap, ikke sant. Men men saken er at for å være eier i dette selskapet, så skal du jobbe der sånn. Og for å jobbe der sånn over lang tid, så må du være eier. Du må ha en steak, ikke sant? Så det er jo et det er jo et kooperativ bare organisert gjennom et AS og og det er et det er et ansatt demokrati rett og slett.

Mhm.

Men det er altså nesten bare menn som jobber i denne bedriften. Og så kommer staten og så sier de at nå må dere, og de har til og med vedtekter som sier at styret skal bestå av folk som er ansatt, ikke sant? Sånn og og det handler jo om idealer for hvordan hva som er lurt i å forvalte bedriftens ressurser, ikke sant?

Selvfølgelig.

Og så kommer statlige regler og så sier de at nei, du vet du hva, du må ha minst 40% av hvert kjønn. Og da må du altså gå ut og rekruttere folk som ikke kan noe om bransjen, ikke kan noe om bedriften, ikke kjenner miljøet for å sitte i styret. Så du du avler inkompetanse til høyere

sånn er det. Så hvis du, ikke sant, hvis du holder på med eh social engineering så så får du den typen rare utslag. Apropos rare utslag, jeg synes du det er rart nok at vi har en likeestrengslov i Norge som ikke er kjønns eller nøytral. Men eh

Ja, men den det er utslaget nå, ikke sant? Ja.

At fordi den var ikke kjønnsnøytral og så er det det den blir nå. Kan det stemme?

Nei, det kan ikke stemme fordi at fortsatt så så leser loven det at at den at den i særdeles tar til hensikt å å bedre kvinners stilling i sånn Men eh fordi Elden advokatfirma som da sto i fare for å måtte kvitte seg med en kompetent kvinne fra styre.

Ja.

Eh det var på grunn av en lovendring som tråd i kraft i år.

Ja. Det det er altså det det kommer av endringen i lovverket som forteller hvordan styresammensetninger skal være.

Ja. Og

og tidlig tidligere så tidligere så har denne loven den det gjalt for for altså børsnotlette selskaper var

Ja. ASA. Ja.

Ja. Mens nå har man da budget det videre. Nå gjelder det alle

nettopp. Og

mm

altså jeg vet om så mange små selskaper som har et styre bestående av to eller tre stykker. To så går dette bra. Men hvis du har tre stykker i det styret da har du et kjempeproblem fordi du altså du du må i utgangspunktet utvide det styret med ett menneske for å få dette til å gå opp.

Ja. Dette er vanskelig å få til 40% med tre stykker.

Ja. Du får du detter under på en av sidene uansett.

Ja. Matematikken går ikke opp.

Nei.

Men nå i våre dager så kan man jo identifisere som hva man vil. Så hvis du var styremedlem nummer to, så kunne du være 20% kvinne. Det er sant hvis man har non binary så kan man jo regne som som du sier at da kan man si sånn 20% kvinne telle

80% mann eller

33% for hvert kjønn.

Ja, ikke sant. Det er godt poeng.

Ja.

Det har bra de har lagd noen lovverk som kan utnyttes.

Det er det politikere alltid har gjort. De løser problemer de selv har skapt.

Sånn er det.

Ehm nå har jo statsbudsjettet nå har nå er det forlik om om statsbudsjettet og regjeringens ehm budsjett for partner er jo som du pleier SV og de har fått det for seg at Siri Kalvig har ikke nok penger å investere.

Nei altså. Mm. Oi der fikk jeg jo lærelsen. Oi oi oi å gøy meg

det altså. Eh ja kjøp opp.

Ja eh og hun har jo hun driver jo dette nysnø.

Ja

eh og har investert to av de 5 milliardene de har fått uttelt. og leverer negativ avkastning sammenlignet med markeds eh avkastning. Og SV tenker at nei, men hvorfor ikke sende 20 milliarder til de denne veien?

Ja, altså på en annen side, altså det er kanskje ikke det verste de kan putte pengene i fordi de altså når hun ikke investerer de så blir jo ikke pengene brukt heller. Da blir de jo faktisk ikke brukt borte. Det er en positiv side.

Ja. Poeng bare bare å gjøre det poenget for for at altså det det er for seg sakelig nok ikke sant at det er ikke sikkert at alle pengene ble borte liksom. Nei.

Nei. Altså de blir ikke brukt når hun ikke investerer de. Da står det jo da på en konto da. Ja.

Og venter. Eh,

kjør kjør kjør. Må

må må forresten, hvordan blir dette her når disse pengene kommer inn? Må Siri Kalvik da betale formuesatt av kapitalen hun har stående?

Nei, det klarte ikke. Skal ikke hun er eier i Nysnø altså?

Ja, jeg synes nesten det er litt synd. Kan vi gi henne en liten eierandel i Nysnø? Så tror jeg vi har løst mange problemer veldig veldig raskt.

Men det du egentlig spør om er betale staten forskattale. Nei,

men men Sir har Sir har en ganske bra lønn altså med den lille penge penge penge som du har fått så kan du si at 3 millioner er ganske godt. Eh, en ganske god betaling da.

Ja. Spesielt når du ikke leverer.

Jeg har jo jeg hadde jo et forslag her fordi jeg hadde hadde et forslag her om hun kanskje kunne putte noen av disse pengene inn i disse vindkraftverkene som kom med underskudd.

Ja. Ja, ikke sant.

For det hun hun er tross alt opptatt av spå været, så da må hun jo det er jo mennes for hennes forskjell. Klart det.

Da burde hun jo klare å spå noen vindkast når de kommer på de forskjellige stedene hvor det er vindkraft å hente? Ja.

Mhm. Ja. Nå er vi inne på kraft og lede lønninger. Ehm, Statkraft. Eh, 10 ledere fikk 300 millioner i fjor.

Mhm.

I bonus.

Ja, det er såpass for å være klinger godt.

Statkraft med 30 million bonus i snitt. Ja. Er fine greier.

Det det er det som er greia, ikke sant? Også hvis hvis du er staten som sånn så må du på en måte ha kunne forsvare pengebruken din overenfor folk flest, ikke sant? Fordi at

det ligger jo korten at det på en måte er en sånn kollektivt de greie. Hadde det vært har det vært privat liksom sånn for all del gi den bonusen du tror er fornuftig. Men

det som gir riktige insentiver ikke sant til å ha en fornuftig drift og alt det der sånn altså det det det er problemet er liksom at dette er stat og dette er jo det er jo ikke bare en stat er monopolselskap

og samtidig så altså de har ekspandert noe voldsomt eh hvis du ser på antall ansatte men hvis du ser på antall 18 ansatte opp mot det de produserer så har det gått drastisk nedover.

Ja.

Så de produserer mindre per ansatt, leverer mindre og mindre, fetere og fetere bonuser.

Det er eh eh vi hadde vel en sak på dette tidligere om kriteriene for bonuser i en del offentlige selskaper som handler om alt fra kvinneandel til klimaavtrykk og mangfold og mye rare greier som plutselig blir bonusgenererende.

Mhm.

Fordi du ikke har meningsfulle variabler og må etter, men

jeg tror altså i i dette tilfellet så tror jeg tror jeg at ting er på sett og vis annerledes selv om selv om eh kanskje vi skal tenke på det som som en sekk, ikke sant, at at i det offentlige så er det noen som klarer å karre til seg noen verdier og enten nå er eh på et eller annet kriterie som som hva skal jeg si som ikke handler om performance i økonomisk forstand eller hvis det er det så så er det likevel på på et sånt nivå at at Eh eh ja, hadde dette vært et folkeaksjeselskap så tror jeg ikke folk hadde akseptert den typen bonussøing.

Jeg skal jeg skal ta en sammenligning altså hvordan markeder altså et fritt marked reagerer på for store bonusser.

Ja.

Fordi eh jeg hadde en opplevelse med det her selv. Altså det var den gangen jeg drev med transport hvor Europris når covidrammet fikk jo en eksplosjon i omsetningen sin.

Mm.

Og de har jo selvfølgelig bonusordninger for budsjetter og overbudsjetter for alle sine butikksjefer og greia at altså du du kunne se det på aksjekursen. Altså først så klappet jo alle børser eller Oslo børs klappet jo fullstendig sammen og så begynte det å klatre og så plutselig så fikk da Europris. De kom da med sitt sin kvartalsrapport og den kom de med sånn midt i april ikke sant og da hadde covid vart og så kommer de ut og forteller at nei vi har en omsetningsvekst i mars i år kontra i fjor på 50% og den ogog de gjør også i notat og sier at og dette vedvarer i april så langt vi ser. Så vi har vi har en eksplosjonsaks kjempøkning i omsetning og selvfølgelig så sender det aksjekursene til himmels, ikke sant. Altså så de det var en del som gjorde gode penger på å flytte flyttet investeringen sine dit. Og så eh går det en tid og så er det noen som begynner å se i regnskapene og de offentlige og så sånn og så var det veldig tydelig at det var en sånn veldig stor pengepost her som på en måte var holdt av.

Mhm. Hvor var noen liksom spurte hva er dette? Nei, dette er bonus til butikksjefene fordi plutselig så var det hadde gått fr at cirka halvparten av butikksjefene fikk bonus til at alle fikk og noen fikk veldig stor bonus. Og det utgjorde til slutt en veldig stor pott med penger da. Og når noen så at den potten var så stor så falt kursen. Ikke så mye som når han hadde vokst, men den falt ganske tydelig og

ble ganske kraftig korrigert som følge at vet du hva, her er det for mye bonuser og her er det noen som tjener for mye penger. Og det er jo en sunn mekanisme, ikke sant, at du du har du har underlagt en form for demokratisk kontroll. Eh det er bare at det er folk som har satt egne sparepenger på på risiko.

Mhm.

Sier du vet du hva dette er ikke godt nok.

Nei. Det skal sies at Europris det året gikk jo med et overskudd som ikke lignet grisen. Altså de det var litt morsomt for de bygde jo seg jo et nytt svært lager i Moss hvor de liksom skulle sende varer til alle butikker. Og da skulle de jo flytte ut fra fem lokaler i Fredrikstad. Men i løpet av det Det ene året med covid så flyttet de inn i Moss og så måtte de beholde to store lokaler i Fredrikstad fordi at omsetningen hadde økt så mye og de måtte ha vareflyten.

Mm. Ja. Ja.

Ehm, sist jeg sjekket så var mitt inntrykk at MDG ikke satt i byrådet i Oslo lenger, men det innført et sånt eller er varslet at det kommer et forbud mot engangskopper, altså til kaffe og sånne type ting. Dette er jo dette er Venstre prosjekt tror jeg.

Mhm.

Ja. Men hvorfor er Venstre og MDG2 for alle partier da?

Nei, nettopp eh det det du får du får samme paternalismen uansett hvilken vei du snur deg. Ehm problemet her sånn er jo at det er et plastlag på innsiden av disse koppene for at de ikke skal lekke, ikke sant? Det er papp utenpå og så er det bitt litt plast inni og da blir det plast inni avfallssystemet og så er det trist. Men det er jo alltid et sånt evig regnestykke da på at hvis folk flyr rundt med det du ender opp med er at folk kjøper sånne st som de drasser med seg alle steder. Og en ting er at det er upraktisk, men det koster jo vanvittig mye energi å lage disse stålkoppene

altså.

Så det er jo noe sånne regnestykker på at du skal liksom du skal bruke 2000 padbeger før keramikkruss eh eh lønner seg energimessig.

Dette har jeg møtt på før hvor det var en bedrift jeg jobbet gjennom som hadde de måtte ha alle få alle disse sjekkboksene avklart fordi de skulle levere offentlig anbud og da må du også være miljøfyrtårn. Så da forsvant pappkrustene fra kaffemaskin. Og så kom jeg til neste bedrift som jeg visste også var inne i det samme systemet og så liksom måtte ha de samme kriteriene. Og de hadde beholdt oppgrusene for at de hadde bare skrevet at ja, men vi bruker i snitt hvert papgrus mer enn minst to ganger. Dermed så var dette greit.

Men det var sikkert sant også.

Nei, det vet jeg ikke. De hadde bare skrevet det fordi at de var altså de hadde masse sjåfører som kom innom og selvfølgelig skulle de få med seg en kopp kaffe på vei ut.

Og de skulle ikke kunne være nødt til å gå ut og flere hundre meter for å hente termokoppen sin. for å gå tilbake igjen for å fylle kaffe for å gå ut i bilen igjen, ikke sant, for at man skjønner at det er ikke en grei måte å gjøre det på.

Du kan jo tenke deg hvilket søppelproblem det ville vært hvis alle fikk mistet et kjemikerrus da.

Det hadde jo vært dritstilig.

Jeg har tatt med meg mange kjernikker ut dør jeg altså satt i bil, men de har blitt landet i bilen og så har jeg på et eller annet tidspunkt enten så har de blitt ja eh sett på som reklamemateriell eller så har jeg levert det tilbake igjen.

Men eh det er jo en ting er at jeg er litt usikker på om de faktisk har regnet på om dette lønner seg sånn energimessig. Men det er nå så sin sak. Eh, så ender du opp med at alle drasser rundt på en pappekkopp da fordi at du har den der MDGpitikken, enten du stemmer på MDG eller Venstre.

Mhm. Men eh vi har jo merket oss at det er opp til flere av våre gamle partifeller som ser for seg å stemme på MDG.

Ja. Altså noen av de er mer sjokkerende enn andre. Eh

ja da. Og det og og det er alltid et sånt forbehold først at nå stemmer jeg bare i ren egen interesse. Mhm.

Eh, det har ikke noe å stemme på, så da stemmer jeg renteresse og så og det blir MDG.

Det, men det kunne jo vært, hva skal jeg si, den urbanismefaktoren da, ikke sant? Og så urbane folk, de stemmer jo ikke, de stemmer jo ikke Arbeiderpartiet eller Frp eller noe sånt, ikke sant? Altså, MDG hadde jo fin stem,

men hvis du hvis du bor i et litt sånn tettbebygd strøk

Ja. med

by del av del av Oslo sentrum, så er det veldig deilig hvis det er så lite parkeringsplasser at ingen har ingen har råd til å parkere bilen. Og

det har du rett i, altså hvis du Du er den som har råd til å parkere bilen da, så er det ledig parkeringsplass.

Det det det høres ut som en kjempeid egentlig.

Og det er litt det samme som hvis hvis vi bare får drivstoffprisen opp til 40 kroner literen,

så kjenner jeg flere som er holdende mennesker. Og de sier rett ut at det passer meg veldig bra fordiø

da trenger ikke jeg å stå i kø og jeg har råd til å betale 40 kroner literen?

Nei. Og det er jo akkurat det som er argumentet som går inn her, ikke sant, at dette gjør livet til et h****** for alle andre enn meg og jeg får gatene for meg selv.

Ja,

perfekt.

Ren alisme altså.

Ja. Nei, det Det er vakkert. Ok. Ehm eh det er noen fiskere oppe i nord som har eh blitt idømt og eller blitt fradømt verdien av fangsten de har gjort nylig.

Yes. De er nemlig har støtt på eh hva skal vi kalle det byråkratiske beskrankninger som er litt vanskelig å forstå i utgangspunktet.

Ja. Altså de har vært i det er noe regelendring inni bildet her. Sånn som det er noe med eierskap av fiskebåter og hvem som får kvoter og hvem som ikke får. Og

så grovt sett så var det sånn at at du du kunne spre kvoter på en fiskebåt for få flere fiskere. Men nye regler sier de at hv si en en måtte en kvote måtte være 50% av båten. Nettopp.

Det det lukter lukter litt at noen har lobbiert litt her fordi jeg ser ikke noe veldig sånn der rasjonell grunn til denne lovendringen.

Nei. Altså altså hva skal du si, ikke sant? Altså den typen eh detaljstyring av nissevirksomhet er jo veldig rar.

Staten gjør hva staten gjør.

Ja.

Men i alle tilfeller eh Stat statens veier er sakelig, ikke sant? Det er de i sannhet. Så disse fiskekarene, de har gått i sak mot staten for å få avklart dette. Og så og så får de da en sånn forføyning underveis som sier at dere kan fortsette å fiske som før inntil rettssaken er avklart.

Så virker greit. Altså det virker som en som som en hv si saklig fin måte å håndtere problemstillengen på, ikke sant? Du kan si en en del ting skal jo avklares i rett systemet eh for eksempel i dette tilfellet liksom sånn kre flere eh løyver på en båt eller kan du ikke men at så si sånn at de får lov til å holde på som bør

inntil videre og så er problemet nå at det foreligger nå dom i to rettsinstanser der de taper

ja

de får ikke lov å holde på som før

så dermed så så gjalt ikke den første rettsforfatningen

Ja det de kunne ikke holde på som før likevel så derfor så sier staten at da inndrar vi verdien av fangsten deres i den perioden.

Men da tar det ikke med at du har jo en del driftskostnader for for å få de

det teller ikke nemlig.

De inndrar ikke verdiskapningen. De inndrar alt.

De tar det topp de tar topplinjen, ikke bnlinjen, ikke sant? Det er det som er greia.

Så som han fiskeren sier, eh, da er jeg kk da.

Ja.

Fordi

heia staten sier vi.

Ja. Det er liksom noe med hva er poenget med å holde på sånn?

Nei, altså

fordi det sitter jo mennesker i alle ledd her, sånn voksne mennesker med høyere utdannelse og alt mulig rart, for det er krav for å ha det i stilling.

Det er klart.

Og så sitter de og vurderer, nei, men la oss bare ødelegge livet til denne fyren.

Ja. Ja. Altså for for all del, jeg skjønner jo at det at det er et det det er en utfordring å fordele fiskeressursene i havet på fiskereg sant og så for for all det er det. Men men liksom men men du må jo kunne ha visse eh rimelighetshensyn da når du når du når du gjør rett forføyninger på den måten.

Altså jeg tenker at dette er sånn altså det er så bakvendtland i utgangspunktet da fordi disse har da funnet den mest effektive måten hvor de bruker minst mulige ressurser på å hente hente ut de ressursene som de har muligheter til å hente ut.

Ja.

Fisken.

Og så finner da staten ut at nei, det skal vi ikke ha nå dere. I prinsippet det vi sier er egentlig at dere må ha hver deres båt.

Ja.

Og så så det blir liksom sånn

og så gjør det det på en måte som peker bakover, ikke sant. Og det det er jo

Ja. med tilbakevirkende kraft.

Og det er jo Ikke greit.

Eh nei. Eh nei, så for alle der ute så måtte være den villfarelse at staten var din venn. Eh revurder stå stedet.

Hvis du tror staten er din venn, tenk på det igjen.

Altså nå er det noe som heter at du skal holde dine venner nære, men dine fine renda nærmere. Det er kanskje det folk må begynne begynne med.

Vil det?

Eh nei, altså stat staten som igjen er inne og finner ut at vet du hva, det her er dere for effektive å bruke for lite ressurser og har Skal jeg bruke deres eget språk? Her har dere rett og slett litt for lite claimout slipp, så vi må dere må øke litt. Kjøp hver spåt.

Ja,

men staten skal jo ha for at det de er i hvert fall Det er ikke sånn one rule for thee, another for me. Fordi eh når det kommer til den helseplattformen så tenker de at vi kan i hvert fall drive in effektivt.

Å ja. Så nå siden helsepattformen har fungert så kjempedårlig så har jo regjeringen funnet ut at man må jo hoste opp et par hundre millioner til.

Vi bare klarere. Dette er helseplattformen. Midtnorge.

Ja.

Ja.

Ja. Og og det er liksom, hva er det de har brukt så langt da? 56 milliarder.

Eh 6,8

Ja. Og så finner de nå ut at vi har brukt 6,8 milliarder på et produkt som ikke fungerer eh særlig i det hele tatt. La oss bruke 200 millioner til for å forbedre brukeropplevelsen.

Ja. Altså jeg får litt følelsen av at de har gått ut og så har de kjøpt seg en middels fin personbil og så var det de egentlig det de skulle ha det var et godt stog.

Ja.

Eller en lastebil.

Ja. Ikke sant. Vi vi har vært inne på flere ganger. Det var noen episoder siden, så så kom spørsmålet opp hvor mange skattebetalere er det? Og det sjekte jeg jo på Arnes arbeidsplass, SSB. Så hvis du tar all skatt som går over ligningen, så kan du forvente at et menneske som betaler skatt hele livet, altså fra du er 17 år til du dør, så får du betale skatt av pensjon også, summerer seg opp til rundt 10,3 millioner kroner i nå verdi.

Mhm. Ja.

Og det betyr jo at eh

alle

10 millioner er Et menneske som pålegges ulempen å betale skatt. Altså inntektsskatt, folketryg, nei unnskyld, folketryggden er ikke med. Inntektskatt, formusskatt, eh

alt som går over ligningen hele livet.

Og for å forbedre brukeropplevelsen på et produkt de aldri burde kjøpt, så er det da 20 mennesker som skal gå og betale skatt hele livet.

Ja, det hele livet.

Og eh

det var din, det var din rise that her.

Ja, fint altså. Det det må jo vi f fordele det litt da. Vi si at noen kan jo betale noen avgifter ved siden av.

Å ja. Ja. Ja. Du betaler mye mer enn det.

Mm.

Men men det er bare det er liksom du 20 mennesker i samfunnet kunne sluppet selvangivelse hele livet sånn ingenting. De hadde bare sittet igjen med alle penger selv og så tar du ikke sant sånn på hver milliard så blir det jo da 100 stykker.

Mhm.

Har de brukt 6,8 så er det jo 680 stykker da.

Det får meg til å tenke en veldig radikal tanke. Og det det sier at sånn som det det ser ut nå så er hver fjerde krone på stats budsjettet den det den det er en oljekrone liksom å er fristende å tenke at kunne du kanskje drevet staten for eh 25% av det du driver den for nå.

Å ja. Eh og det og og og det er jo ikke sant en ting er å åå stramme inn på driften og å drive mer rasjonelt. Altså ikke sløse. En annen er å begrense hvor mye man gjør. Altså det vi har vært inne på en halv million ganger på denne podden er den der sånn velferdsstatsformiddelklassen er ikke det vi trenger.

Nei.

Du du du trenger en

ikke ikke fullghjel grøftet nødløsning.

Ja.

Og og det er ganske mye billigere enn å enn å levere tannlegetjenester til folk som eh

kan betale for det selv

er du gæren.

Ja.

Altså hvis du ikke har vett på å gå til tannleggen, ikke sant? Så eh og det kan jeg jo skjønne hvis du hvis du er veldig fattig for all del, men men sånn som men folk flest har vekt på å gå til 12.

Men men realiteten er den at hvis du er veldig fattig og reelt sett og liksom sliter med å få jula til å gå rundt i Norge sånn fordi at du har virkelig lite penger Så får du tannleggen dekket.

Ja.

Fordi det kan du få dekket via NAV sosial.

Stemmer det.

Så det er altså når man kjemper for å gratis anlegge så er ikke det for de som er fattige. Det er for middelklassen. Er altså alle som tror at dette her kommer til å gagne noe annet enn middelklassen som fint kan betale deg selv. Og beklager, men du får ikke meg så får du ikke lov å bruke fattige mennesker som gissel i den saken her altså.

Nei. Altså jeg for for jeg ser liksom for meg liksom at at den norske skattebetaleren på en måte er en person som fanget i Kveikksand, ikke sant. Altså jo jo Jo mer du rører på deg så jo jo jo jo jo fastere sitter du og. Ja. Hvordan skal det gå egentlig altså?

Ja. Og når n når er sist du sto i kø hos tannlegen? Er jo et annet spørsmål. Fordi hver gang det offentlige leverer tjenester så blir det kø. Og og det er litt sånn det er nesten en sånn naturlov at det blir sånn fordi at fordi disse samfunnsmessige kravene ligger på offentlig sykehus så så kan du ikke være supereffektiv.

Jeg skal bare komme et veldig på alle tannleggene er veldig ri ivri på at dette skal bli et bli liksom finansiert av det offentlige.

Mhm.

Det er sannsynligvis ikke fordi at de tenker at da blir det billigere for kunden, men det er stor sjanse at de tenker at vet du hva, da blir det veldig gode inntekter for meg. G.

Men vet du hva, altså dette minner meg på en en historie som egentlig var som kom i pressen for et par uker tilbake og det var at rødt de fant ut at man bør forby kjedere av tannlegge klinikker. Så hva skal vi si? De de er kommunister i Rødt fortsatt

altså bare

hva hva hva er begrunnelsen deres av interesse?

Kan jeg være litt slem nå først så si du Mimir vet du hva hvis du ikke har råd til tannlegen så får du ta drikke litt færre øl

sånn kan det gå. Nei altså det det er jo det som er greia ikke sant at altså i rødt synes de at å tjene penger på helse er en er en sån det er på en måte feil på noe vis altså altså

Ja det er den der tennene er en del av kroppen argumentet ikke sant

ja det er noe sånn

Mhm Så

helsetjenester er gratis og tennene er en del av kroppen. Derfor burde det tennene være gratis.

Har vi jo siden du siden du nevnte det med timelister. Jeg står på jeg står på en venteliste nå for et sånn mindre kirurgisk inngrep. Det er ikke noe alvorlige greier i det hele tatt, men altså jeg fikk jo den henvisningen legen sendte den og så får jeg et brev tilbake fra en eller annen som altså det er noen i på Ullevold sykehuset har godkjent dette her og der står det ingenting om når jeg får time.

Nei.

Nei. Men du er bør bare være glad for at du har fått

Men jeg fikk bare at jeg Nei nei nei. Men det sto at jeg hadde rett på behandling innen Og jeg tror det var eh 10 måneder jeg senere.

Ja.

Og så er det sånn. Ja vel. Men det jeg er veldig lite interessert i hva jeg har rettigheter til her. Jeg er mer interessert i når dere skal levere det jeg vil ha.

Ja. Hvem bryr seg liksom?

Ja. Ja. Og det de viste seg at det var liksom da måtte jeg ta en masse telefonsamtaler og ringe rundt og styre og ordne. Så kunne jeg til slutt få svare på at nei, vi tror slutt slutten av januar, kanskje februar, verste fall starten av mars og Altså det ingen tannlege hadde hatt altså operere på den måten der ville ville fått kunder. Altså kunne hvis ikke du kan fast og fortelle meg når jeg kan komme til deg for å få ordnet det jeg trenger.

Vet du hva? Da ringer jeg konkurrenten din.

Jeg vet i hvert fall min tanle er helt motsatt ikke sant. Så min tanle er så kjempeivrig på å få meg inn på undersøkelse fordi at det blir jo pinger i kassa, ikke sant. Og så så det det er egentlig mer min jobb å si at ne det blir kanskje litt mye.

Jeg hadde en jeg hadde en jeg jeg er jo så jeg går jo ikke til lege. i tid og utide. Så jeg har vært hos lege tre ganger, tror jeg. Eh, en gang for en test jeg måtte ta. Og så eh hadde jeg et et eller annet sånn noe jeg skulle bli kvitt noe kviser på et tidspunkt.

Og jeg visste ikke, jeg vet jo ikke hvordan systemet fungerer. Så jeg bare søkte på internett etter hudlege. Og så ringer jeg til dem og så sier de, ja nei, men du kan komme ned i ettermiddag du. Og så kommer jeg ned til han og så betaler jeg noen tusen lapper og så får jeg en behandling som fungerer og løser det problemet jeg hadde. Ja, flott. Og så eh siden jeg jobber på sykehus så får du av og til en sånn e-post om at har du lyst til å være med i et forskningsprosjekt? Jeg er jo en jeg er jo ikke jeg har ikke helt riktig BMI for å si det sånn. Og forskningsprosjektet var vi skal prøve et sånt vektnedgangsleggemiddel. Så tenkte jeg, ja, hvis jeg skal hvis jeg skal bidra til et forskningsprosjekt på noe tidspunkt, så er det det. Så jeg signer opp for det og blir kalt inn til en sånn forundersøkelse, fordi du må da være i orden for å for å delta. Eh, og opp hos legen opp på Rikshospitalet og så og så og så gjør vanlige kontrollene og og så sjekker han brystet da f hjerterytme og sånn så ser han på meg og så sier han du får ikke være med på dette du men du skal på hjerteundersøkelse umiddelbart fordi det hørtes rart ut og jeg er ikke en jeg er ikke en veldig bekymret fyr men men i hvert fall så står en overlegge der sånn og sier at du må hjerteø så da må du sikkert det og så sier jeg ja nei men ok da får jeg eh Kjenner du noe hjertespesialister liksom nei nei du må ringe fastleggen din sier han fastlegge men jeg vet ikke hvem det er engang Ja men du du må fastlegen må nemlig henvise til og så og dette er liksom klok 2 på ettermiddagen på en tirsdag en uke og så tenker jeg at for en gangs skyld så skal jeg skal jeg bare gjøre som jeg får beskjed om sier jeg ringer til fastleggen min etter å har funnet ut hvem det er og får beskjed om at det er telefonsvarer som sier at vi har kontortid mellom klokken 10 og klokken 10:30 eller et eller annet sånn tåpelig

Mhm.

Og så prøver jeg neste dag og bommer fordi jeg hørte ikke på hva de sa forrige dag dag. Og så skjønner jeg etter hvert at jeg kan legge inn en tekstmelding som sier at jeg trenger en undersøkelse. Ehm og gjør det søndag den uka så får jeg en tilbakemelding fra fastlegen som sier eh du kan komme eh du har fått time hos oss klokken sånn og sånn eh påfølgende uke. Så har det altså gått fra jeg ble undersøkt på tirsdag så skal jeg da inn på en torsdag uka etter for å gå til fastlegen som jeg vet at ikke kan hjelpe meg med det problemet jeg eventuelt hadde.

Mhm.

Og vi kommer til denne fastleggen og hun er hyggelig og og hun tar frem stetoskopet og lytter. Og så sier å nei, men gud så morsomt. Dette har jeg aldri hørt før. Jeg gleder meg til å lese epekristen din. Jeg skal henvise deg til spesialist. Flott. Skal jeg gjøre noe? Nei, nei, nei, nei. Jeg bare klatrer det inn i systemet og så får du beskjed. Ja vel. Og så går det tre uker og så får jeg beskjed fra Kolosseumklinikken som jeg egentlig aldri hadde hørt om før om at OU, som ikke er fastlegen min, men som tilfeldigvis er der jeg jobber, har henvist meg til denne Koloseumklinikken på Majorua. Flott. Men du skal også kjenne systemet ganske godt for å skjønne hvorfor OS har henvist deg til noe når du aldri har vært der.

Ja.

Men det er jo selvfølgelig fordi fastleggende har sendt det inn til helsesystemet. Helsesystemet har sagt, "Ok, ja, men dette har ikke vi kapasitet til, så da kjøper vi inn de private tjenestene fra Koloseumklinikken som er, "Men du som bruker blir jo ikke informert om en dritt." Og det har gått tre uker og det har bare vært en svart sekk. Og så får du bare en tekstmelding som sier, "Hei, du har time hos Koloseumklinikken i morgen klokken 9:30." Ja, flott. Marsjer inn på Kolosseumklinikken. Eh, hjertespesialist, lytter og hører og flott. Og så sier grunn det. Ja, dette er ikke noe problem. Du har bare litt tykkere hjertekamera enn andre, så derfor så høres det rart ut, men alt er flott. Ikke noe problem. Men du har sjekket et eller annet som ok.

Oi, det skal for se.

Og så ja, alt er fint, ikke sant? Men hadde jeg vært bekymret på veien her sånn, så hadde jeg altså gått og ventet til, jeg tror det endte opp med 6 uker fra det tidspunktet jeg fikk beskjed om at jeg måtte hjerteøkes til jeg faktisk fikk en hjerteundersøkelse. Ja. Ja.

Og når jeg da er nede på Koloseumklinikken, så spør jeg hun som sitter i kassa for du skal betale en sånn egen andel, ikke sant? Og så spør jeg hun som sitter i kassa, du eh hvis jeg bare hadde ringt dere, kunne jeg fått denne undersøkelsen på egen regning? Sier, ja du kunne det liksom. Ja. Hadde det vært noe kø? Nei, nei, du hadde fått undersøkelse samme ettermiddag. Ja. Ok. Men hva dere kostet? Og så sier nei, eh det blir kjempedyrt liksom. Du må ta det via systemet eller så må du betale alt selv. Ja, men du just humor me. Hva? Hvis jeg hadde betalt det selv, hva hadde det kostet? Å ja, ok. Og så sjekker hun og så taster hun opp og så og så forteller hun meg at hadde kostet meg 4200 kroner. Det er ganske mange mennesker som hadde vært bekymret nok til å tenke at 4200 kroner var helt ok.

Skal det.

Og hvis du ser på kostnadene til systemet på veien her sånn som er da for staten betaler definitivt de 4200 kronene, men de skal også betale fastlegen og de for alt for min del, jeg kunne gått og vært bekymret i se uker. Det er jo det er jo et helt absurd system.

Det er klart det.

Ja. Ja.

E det det det det går sakte i hvert fall det. de har for

noen av oss setter egentlig litt pris på at det går litt sakte og så altså jeg har jo en en fastlegger som er jeg jeg tror han er Etiopiere altså han har liksom sånn han sier liksom at hvis jeg er syk eller noe sånn så sier han at ja det går nok bra inshallah og så men så så si at det har kors i halsen da så så så jeg tror Etiopia heller enn somalere liksom men altså en sånn østafrikansk utseende.

En ja beklager lange anekdoter og mye tull. Eh skal vi kalle den kveld gjør det.

Det høres sånn ut. Har en forsøklig aften folkens.

Takk for i dag.