Gratulerer til Generasjonspartiet. Urbanisme og nævelgere. Strømpriser og flysimulator.

Velkommen til Sidelinja podcast og en nyhetsrunde.

Dagens nyhetspratere Trond Sørensen, Arne Eidshagen og meg selv Vegard Nøtnæs. Vi må vel eh vi må vel begynne med gratulasjoner i dag. Eh gratulere.

Ja, det stemmer det.

Så en ting er at Milei har sitt i et år. Det var sist tirsdag.

Ja.

Tonje Brenna har fått seg samboer.

Gratulerer til henne.

Og Donald.

Det Donald. Ja. Han har blitt årets navn i Time Magazine.

Det er stort.

Hvem skulle ha trodd det for sånn sånn litt mer mer fire år siden.

Han har jo vært veldig opptatt av det selv også, så det er jo hyggelig for han at han når sine mål.

Ja. For andre gang faktisk

det er det må være stort for ham. Ja.

Men vi har egentlig en spesiell gratulasjon denne gangen.

Vi har det. Vi er jo vi er jo tre menn på søk etter nytt politisk hjem.

Ja. Vi er jo satt på sidelinjaen vi.

Det er vi rett og slett.

Siden vi er på sidelinjaen og så eller altså siden vi tross alt har gitt oss med å drive politisk parti så må vi jo se etter hva nytt som dukker opp.

Ja. Men en en som er på banen. Hvem er det? Gyda Oddekalv og Generasjonspartiet har nå klart å samle sine 5000 underskrifter og all ære og gratulasjoner til det. Og selvfølgelig så er bra at folk har signert for å la hvem som helst komme til, inklusiv NKP og alle andre partier de signer for.

Jepp. Nei, men det er vi for, ikke sant? Alle må få en sjanse. Og 5000 stemmer eh unnskyld 5000 underskrifter gir henne eh og partiet hennes anledning til å stille i hele landet førstkommende stortingsvalg, altså neste år.

Og hvis de ikke får mer enn 5000 stemmer, da må de samle inn 40000 stemmer neste uk.

Da er de screwed som oss.

Sånn er det.

Ja,

men i alle fall gratulerer Gda.

Vi gratulerer. Og så er da spørsmålet, er dette et parti for oss? Ah, det måtte vi jo nesten sjekke ut da. Så vi tok en liten liten kikk i partiprogrammet og det var litt sånn der der er det mye rart.

Ja,

la meg si altså

det er vel rimelig å si.

Jeg skal innrømme at jeg tittet på deres partiprogram for ja et halvt års tid siden eller kanskje litt lenger. Og da da var det da innholdte ingen politiske programmer. Altså det var et politisk program der. Det var bare

gode intensjoner.

Det var skrevet av en svada generator.

Mhm.

Ja.

Det var ikke noen intensjoner der. Det var bare veldig mye luftig r. Nå har de fått program da.

Ja.

Eh, skal vi skal vi ta et og annet punkt her altså? De de vil de vil at vi skal få Vi må legge til vi må ha flere kornsilor for det det kornsilor gir mer korn tydeligvis. Eh,

det er sant. Og så kan og så kan vi jo ikke ha noe av at vi skal importere kornen hit til landet.

Nei, det ville jo vært gal. og dyrke det der. Det dyrkes fort. Økonomer visst siden romertiden at man kan ikke bruke komparative fortrinn Willy Nilly.

Å nei nei. Så så ikke bare skal man da hva skal si eh gi ekstra støtte til til til bønnene, men som som du sier her Tr

Ja altså de virker å tro at korn vokser i kornsilor for fordi det blir vis mer korn av kornsilor.

Og jeg er veldig overrasket over at det ikke de har er av den omfatning at det ikke er kornsilor fordi jeg har jo tross alt drivet korntransport.

Ja.

Og jeg vet om mange KSOR. Jeg vet om veldig mange faktisk. Eh, og de ligger forholdsvis tett.

Mm.

Eh, det er mer et spørsmål om hvilke silo du vil levere på, for du får litt forskjellig pris avhengig av hvilke silo du leverer på, hvem selskap det er, om du kjører det hel til et av hovedmottakene eller om du kjører til det nærmottaket ditt, fordi det har det er fullt av nærmottak i Norge faktisk.

Artig. Så latter du til at det er et poeng at ikke bare skal Norge være selvforsynt med mat, men men byer skal også i så stor grad som mulig være selvforsynt og så så generasjonspartiet går inn for at det skal bygges eh høy høydeveksthus, slik at byene skal kunne bli selvforsynt da med med grønnsaker og honning og alt som alt som vokser.

Og det er jo ingenting som er bedre for selvforsyningsgraden enn å sløse bort pengene på ting som ikke er effektivt.

Det er helt sikkert,

ikke sant? Gi litt kledd på veien her da. De har funnet jobb til arøber.

Det er sant. Det er bra ting i dette programmet.

De har fått for seg at de skal opprette en statlig uavhengig stilling som sløseriåpensmann.

Og jeg er litt usikker på hvordan oppretter man en statlig uavhengig stilling som men men men det er staten som oppretter den altså hvordan ble det har du en modell for da i form av sånn barneombud og sivilombudsmannen og sånn så det kan man tenke seg at det er mulig men men det som var litt morsomt da eh det er jo at de de sier jo at de vil ha en statlig sløsseriomsmann etter modell fra Sverige men så vidt jeg vet så er det ikke noen statlig sløeri i Sverige.

Det det er skattebetalerforeningen som står for den i Sverige ikke staten.

Så så så det jeg tror tror det har sneket seg noen misforståelser og noen rariteter dette programmet. Det det begynner allerede litt dårlig der fordi at altså det lat til at en svært sentral del i generasjonspartiets program det er at du skal ha mer direkte demokrati og i den sammenheng så f så har de tenkt seg at man skal alle skal ha en app der du kan stemme over ulike spørsmål.

Mhm.

Eh og så så derfor så har de derfor så sier de at de de begynner jo på hovedsaker sånn helt først i programmet hvor de sier at vi ønsker en at folkeavstemninger tas aktivt til bruk i alle saker og ved hjelp av teknologi. Og så snakker de om at dette skal være at at disse skal være bindende og de skal finnes på nasjonalt og lokalt nivå. Men så plutselig liksom i samme altså i i samme punkt så snakker de om at at dette skal brukes for å innføre direkte demokrati i partiet som som virker det virker egentlig som om det ikke ja mitt gir jo ikke mening i det hele tatt her og to helt forskjellige ting

og det er en sånn hvis man er litt sånn ubetenksom fordi demokrati er et plussord ikke sant som det er bra demokrati er alltid bra men det er jo ikke det demokrati må ha grenser og det er hele poenget med en konstitusjon for eksempel.

Ja.

Du sier at det er grenser for hvilken makt flertallet har over mindretallet. Og så langt jeg kunne se så var det ikke mye som pekte i retning av å begrense makt der. Sånn. Det var liksom alt skulle stemmes over og

altså ja det det det virker som de har en veldig og så tenker jeg som sånn altså det kommer en melding på telefonen din og kan stemme over du har gratis og jeg trykket alle. Ja.

Ja.

Det det høres ikke ut som dette. Dette maner ikke til at noen sitter med et ansvar i enden og faktisk må gjøre regnestykket altså.

Nei. Og det det kan du si at det er problem Ikke sant? Og så er det finnes det litt erfaringsdata på det fra typisk Sveits eh hvor kantonene har en større grad av direkte demokrati. Og effekten av det der er vel ganske tydelig at det trekker i en sånn konservativ retning. Man er forsiktig med forandring rett og slett.

Ja. Folk er konservative liksom je over.

Det er det å få altså det folk er veldig mye tryggere på det samfunnet de lever i enn det samfunnet som noen har som en utopi og drømmer om.

Det det er egentlig en Sunn skepsisk kanskje mer enn noe annet.

Men jeg har jo inntrykk av at direkte demokratifor kjemperne typisk ikke tenker at det skal føre til et mer konservativt samfunn.

Jeg tror de tenker at det skal være middelet til forandring og fryd.

Dette høres litt ut som et eller annet teknologisk svar på rødsrevolusjon.

Ja, ikke sant. Altså jeg synes du var inne på noe interessant her Veg i det du sa at at man har jo det er jo en balanse her mellom mellom hva skal si det det vi tenker på og sånn demokrati som vi alle synes lyder flott og som er flott. Og det er sånn det det vi gjerne liker å kalle flertallsdiktatur som på på ingen måte er noe flott. Og det er og og det å balansere de tingene er jo er jo en er jo en kunst. Jeg tror kanskje at Generasjonspartiet ikke er så flinke til det fordi for her snakker de om et minoritetsvern, men men det er jo ikke egentlig altså minoriteter er jo er jo ikke egentlig problemet. Altså problemet er jo det at hvis du hvis du overlater til til masse folk og ta helt sånne atomistiske beslutninger så Så så så vil de jo liksom ta beslutninger i vilden holdy. Og det fikk meg til å tenke på en kronikk som jeg leste i dag som sa det at det er ikke sikkert at effektivitet i staten er så kjempebra. Altså in fact så kan det jo hende det at for eksempel de som skrev grunnloven i USA kanskje de egentlig spesielt gikk innenfor at staten skulle være ineffektiv. Og det det var jo en altså ok det var et l et litt radikalt perspektiv men det er noe med det altså du du skal liksom ikke du skal ikke ha politikk på alt.

Nei. Og du skal du skal på en måte ha en altså eksempelet på at man har bygget inn den type inneffektivitet er jo grunnlovens krav ikke sant til skal du endre den så krever det i USA så er det umulig

og i Norge så krever du eh tre fjeredels flertall og to storting

det er teknisk mulig å endre grunna i USA jo men men sånn for alle praktiske formål så får du ikke gjort det ikke sant og og ideen med den type mer statiske dokumenter er jo at du bygger en treghet inni systemet så ikke radikalere skal velte det om på

en valgssyklus eller ikke sant Og det det det er veldig fornuftig å ha noen sånne begrensninger fordi man skal innimellom være forsiktig med hva man ønsker seg nettopp fordi man kan riskere å få det.

Ja. Ikke sant? Og og det er denne ideen om at dersom grunnloven eller et eller annet sånt litt mer statisk dokument innkapsulerer eh et sett med med gitte rettigheter for det som lander som mindretall på ulike tidspunkt, så kan det være en en bra ting. For eksempel at det er visse sfærer som du eier selv som individ og menneske. At det er ikke noe flertallsrett. og

Mhm.

hersje med det. For eksempel seksuell legning og den type ting. Hvem som ligger med hvem de har vi vært veldig opptatt av i Norge.

Ja.

Og etter hvert så har vi kommet dit at vet du hva, eh så lenge alle er samtykkende og voksne, så vet du hva, gjør som du vil.

Mhm. Jeg føler at vi vi må bla litt videre her. Sånn det jeg fremfører dette som et argument mot altså det er nesten men bare nesten si jeg sier stem på Større og Erna.

Mm.

Isteden for dette her fordi

you cannot manage but you cannot measure. I dag måles kapital, men vi må også måle andre parametere for å skape det samfunnet vi ønsker oss. Derfor arbeider vi med å finne gode indikatorer for å nå kvalitet, harmoni, skjønnhet og glede i samfunnet. Altså

det lyder litt sånn blomster og regnbuer og

det ble veldig blomster og regnbuer. Eh

fasister.

Det det som slo men det som slo meg, det er at er ikke dette sånn er ikke dette den klassiske undersøkelsen som gjøres av FN og hvor man tror at Norge er kåret til verdens beste land å bo i hvert eneste år da. Ja, fordi man måler hvor sosialdemokratisk landet er og så vises det seg at sosialdemokrater vinner det. Jøss

altså dette høres jo veldig altså for meg så høres dette veldig ut som om de bare Ja, men dette var jo en god id. Og det som er morsomt er at jeg er ganske sikker på at disse her kaller seg antyglobalister og så tar de da tar de da på en måte lang fart og hopper midt in inn i det dypeste sosialdemokratiske FN befinner.

Det jeg synes er fascinerende med det er at de blander inn en del sånne estetiske faktorer i Det eh skjønnhet og lykke og fikk en anekdote fra en kompis på et tidspunkt eh familie i Estland og og interesse for samfunn. Så det er jo naturlig å spørre sviggefamilien hvordan Sovjetia var, ikke sant? Så får han en sånn anekdote som er nesten absurd fordi det ble snakket om at eh ja ikke bare ble du fortalt hvor du skulle bo og hvor du skulle jobbe og hva du skulle stemme på hvis i den grad du fikk stemme, men du fikk også sånne ting som teaterbilletter i posten fordi det var veldig viktig for disse folka å og og styre at du fikk god kultur. Så du skal på oppsetning av Anna Karenina på torsdag. Gratulerer.

Og hvis du ikke gikk så ble det lagt merke til.

Og det er en sånn Ja. i Norge så har vi en kulturell skolesekk, men men den der hangen for politikere til å legge tunga på vekstskå på hva du skal konsumere av kultur, hva du skal lese av bøker, hva som er viktig, hva som er riktig, hva vi skal putte inn i pensum, det er litt klam og det er derfor jeg sier det er jeg mener ikke å kalle noen for for her altså. Men men det er en sånn eh det er en sånn staten førstfølelse på det

altså. Nå la meg nå velge for deg din hva du finner å være skjønnhet og glede.

Ja så så men for for all del, ikke sant? Og så så hva hva hva er meningen med livet, ikke sant? Og det er jo ta et godt liv, være lykkelig, alle sånne ting. Men men problemet er jo at ting som ikke kan telles, det er det veldig vanskelig å finne finne gode indikatorer på.

Jeg jeg jeg kan jeg kan gjøre det veldig enkelt, som jeg sier, at måten å gjøre meg lykkelig på er ikke blande staten inn i mitt liv.

Sant nok. Men det er jo det finnes jo også det finnes jo faktisk et land hvor man hvor man har vektlagt denne denne typen

vi har jo en redaksjon bestående av individer og noen har noen vet alt mulig rart om veldig mye rare land.

La oss si det som det er. Noen av dem er litt rarere enn andre.

Og Peter Hagen han umiddelbart når vi diskuterte dette i vår redaksjonskanal hostet opp å butan og da måtte vi jo søke å google butan. For butan de måler ting i andre ting enn penger.

Det er sant. De er jo kjent for sin brutt nasjonal lykkeindeks

som sånn som er det de styrer politikken etter i butan som Ja, jeg vet ikke. Det det virker jo som som det høres ut som noe for noe for generasjonspartiet det da.

Skal vi nevne at deres totale brutto nasjonalprodukt er 10,8 milliarder dollar altså.

Ja. Og riktig riktig nok så er det ikke et stort land, men men det blir ikke så mye per pers for å si det. Det blir veldig altså det er mulig kan De er lykkelig og sultne og lykkelig når de ikke får beskyttet seg mot bæ og vind.

Hva er det man sier? Man man får det man måler og man måler det man har.

Hvis du ikke har penger så er ikke noe vits å måler det. Men

men jeg tror tror også at hva skal vi si but har jo har jo en bak altså har jo en historie som et som et lukket land så det er jo et land som ikke i første rekke ikke har lagt vekt på fri handel og og og den den slags fri fri fin nærings virksomhet. Og og det kan jo kanskje ha noe med saken å gjøre da når man når man da blir nødt til å måle lykken istedet for en sånn sånn gammel stripe fra Donald som eh eh hvor Donald og gutta er på er på tur og besøker et eller annet kongerike langt borte og og det kongeriket har bestemt at hos oss så skal alle være lykkelige hele tiden. Og så får de en sånn presentasjon, ikke sant, at alle innbyggerne står og og smiler så bredt de bare kan.

Mhm.

Og en av disse smilerne så peker kongen på han og så sier han, "Arrester den mannen umiddelbart." Ja, men han han smilte jo alt han kunne. Ja, men se på han nå. Nå smiler han ikke lenger. Fantastisk. Du vet jeg har ikke lyst til å slippe generasjonspartiet helt enda jeg.

Nei, la oss ikke slippe dem.

Fordi fordi altså vi vi er fortsatt helt her på innledningen og og da da sier de for eksempel da er det et punkt som heter subsidier til solcellepaneler for privatboliger. Og her her kan vi lese at Generasjonspartiet skal arbeide for selvstendige byer. Derfor ønsker vi å subsidiere solcellepaneler til privatbolpoliger slik at vi får høyere selvforsyningsgrad. Så er tydelig at det er ikke det er ikke bare mat man skal være selvforsynt på i byene. Man skal være på på kraft også.

Ja. Husker jo Lundteigen skulle ha lage våre egne vaskemaskiner for noen år siden. Så

altså jeg tenker at de synes tydeligvis ikke at nettleie er høy nok siden de vil veldig gjerne ha produksjon på lavspiden i krattnettet vårt. Det er jo dette høres jo ut som en dette høres ut som en god oppskrift på å få mye mer nettleie. Klart

det det man på generell basis kan si når man har en id om å subsidiere et eller annet er at man da eh forsøker å få folk til å gjøre noe som ellers ikke hadde vært regningssvarende, ikke sant?

Ja, klart det. Men bare hør på det. dette punktet på på boligpolitikken da. Alle som ønsker det i Norge skal få eie sin egen bolig. Dette hensynet skal gå foran næringsinteresser. Så de skal tydeligvis oppføre seg selv disse boligen da.

Ja. De skal oppføre seg selv. Enten så skal vi ha skal vi utvide statsbygg kanskje så statsbygg kan begynne å bygge boliger. Det høres ut som en plan. De blir sikkert kjempebillig også når de står ferdig og holder i mange år.

Men det er jo ikke noe vanskelig å få til hvis du er villig til å lempe på boligstandardene. Men jeg er ikke sikker på om de har skrevet noe om det.

Nei, jeg har Skulle ikke klart å få med meg det.

Nei, altså, men

det er dobbeltsidig glass og snuplass for rullestol på do og du skal ha alt det samme. Men alle skal ha

Alle skal ha alle nå har jeg faktisk kommet til

Alle skal få alle skal få. Ja, herregud.

Nå er jeg faktisk kommet til det punktet som du har vært opptatt av Trond. Og det er dette med å gjenopprette kornsilene. Og da da legger de til her at for vi kan jo ikke være avhengig av korn fra andre land. Og det er jo hva skal vi si? Og det er jo ikke så greit i et land hvor det ikke er så lett å dyrke matkårn da.

Altså det sukker og det kan ikke være avhengig av det heller og videre og så og så skal du vil subsidiere norsk jordbruk slik at dette får et betydelig oppsving og vi får tilvekst i antall bønner.

Hvorfor ønsker man å ha flest mulige mennesker til å gjøre en produksjon?

Ikke godt å si, men eh økonomisk analfabetisme.

Og så og så kommer det morsomme da også vertikale veksthus i byene. Man bør arbeide for at alle norske byer er mest mulig selvforsynte. Ja. På mat da tydeligvis.

Ja.

Ja. Ja.

Ja.

Men men dette ehm med med bønner i Norge, ikke sant? Eh det er jo da en uendelighet av ting du ikke har lov til å gjøre. som bonde.

Mhm.

Så det der å å begynne å behandle bønner bare som næringsdrivende med næringsfrihet, hvis du har lyst til å selge melk på gården din ogog lage et nisjeprodukt som er lokal melk fra rett fra kua liksom.

Litt

du har f*** ikke lov.

Nei, altså du har ikke lov til å du har heller ikke lov til å drive gårds. Altså du kan du kan ha såkalt gårdslakteri, men realiteten det må komme en slaktebil til deg for du kan ikke bygge ditt eget slakteri.

Og så får du ikke lov å gjøre gården din større, ikke sant? Fordi du skal ha igjen offentlig eh Norge vil jo ha mange bønner på små bruk av en eller annen grunn

istedenfor at folk kan rasjonalisere driften og og få striftsfor

og det vil Generasjonspartiet også tydeligvis fordi vi har flere bønner ikke større produksjon.

Ja. Så så dette er jo relativt eh kontraproduktivt vil jeg si. Mm.

Ja. Det begynner å lukte litt at noen har kjørt kjørt en tur langs norske veier og Fjell og Darnom og sett at det er en del steder hvor det ikke dykes korn med gress. Akkurat

eh det korn vokser da ikke over et visst visst antall meter over havet bare sånn som det er nevnt. Skal ikke spesielt

så så langt så har vi en dash MDG, en dash Senterparti og en

litt NKP. NKP er nok å ta, men kanskje litt rødt.

Nei, men jeg tror jeg tror generelt sett så tror jeg det har gått litt fort i svingene for det da. For eksempel så kom vi til punkt 15 i programmet kommunikasjon og her heter det at Generasjonspartiet skal fremme dialog og unngå debatt så langt det l seg å gjøre.

Hva hva hva kan du ta den en gang? Ta ta den en gang til.

Jeg jeg står ved den der fascistg fra i stad. Denne underbygger jo dere forst.

Ja, jeg skal jeg skal ta den en gang til, for den er himla morsom. Generasjonspartiet skal fremme dialog og unngå debatt så langt det lar seg gjøre. Så debatt er men godt, godt jobbet.

Godt, godt jobbet. Eh,

jeg vet ikke. Føler vi føler vi at dette er et parti for oss nå gutta eller?

Nei, jeg vet ikke det du.

Vi føler at Gyda Oddekall er i hvert fall en ønsket gjest

da.

For det kunne jo vært en morsom diskusjon.

Det har

Ja. Da da kan ikke jeg da kan ikke jeg si det jeg var på vei til å si noe.

Skulle kommentere Skal du kommentere? Så klipper det bare bort Trond fordi jeg beklager å si det, men så langt jeg oppfatter henne så har hun det hun har å bygge på i politikken. Ja. Ja. Ja. Ja.

Og dette det var det greit med sensur faktisk mitt beste.

Ja. Men bra men altså men det er jo himla mye morsomt da altså det er jo mye sånn sånn si kredittpolitikk her også så begrense muligheten for å gi forbrukslån men fjerne utlånsforskriften slik at flere kan få få stabile langsiktige lån

fordi G alle og Generasjonspartiet vet bedre hva folk trenger å låne penger til enn folk vet det selv.

Du her har jeg forresten en ordentlig sånn der eh altså dette er ja hvor du jeg lar det heller ligge som en utfordring. Hvor skal vi plassere dette dette punktet i i på det politiske spekteret? Og hør på den teksten her. Ingen utenlandske statsborgere kan bli sit til mer enn 49% eierskap av noen eiendom, bygning, bopel eller firma. Norske verdier skal være på norske høn.

Mhm.

Jeg står ved at jeg kobler dem til Senterpartiet. tidligere nasjonal samling

eller eller Thailand. Thailand har slike regler. Og vet dere hva det fører til? Det fører til to ting. En, at det finnes enkelte gamle gubber som reis til Thailand sner seg ung dame og blir lurt lurt til å bygge et hus de ikke eier.

Ja.

Og at ingen kommer inn med kapital.

Nei.

Og Thailand er altså et rikere land enn sitt naboland Vietnam, men det er ikke et rikt land. Og i jo all hovedsak så er jo hele landet egentlig mer eller mindre et Horhus.

Nei, men det er jo en sånn absurd greie fordi man det man egentlig driver med er å søke og å regulere adferd, ikke sant, som du makt er jo å få folk til å gjøre ting de ellers ikke ville gjort. Det det er greia. Og i dette tilfellet og og jeg ser jo fellesstrekket gjennom alt Generasjonspartiet lister opp i programmet sitt er en sånn et ønske om å få folk til å agere annerledes i strid med det de da subjektivt ser som egne interesser, ikke sant.

Mhm.

Og det jeg synes det er en sånn eh det er en sykdom i politikken at det er så få som er opptatt av grensene for hva politikken skal omfatte. grensene for hva staten skal drive med eller stikke nesa oppi. Men det er liksom det er bare en annen innretning, men nesa skal like langt ned i alle mulige fatt.

Ja, det Og da da er jeg tilbake til punktet om lykke.

Mhm.

Altså er er det veien til lykke for befolkningen å ha en stat som stikker si alt?

Nei, vet du hva? Jeg tror jeg tror jeg tror altså det er det som er med sånne begreper som lykke, ikke sant, at de de er de er vanskelig åå gripe. Jeg kommer til å tenke på sali Ariens boktittel for lykke. Jeg tror det er det egentlig det du trenger for å være lykkelig. Du trenger litt talent for å ha for å være lykkelig.

Ja, det er

Men men dere f før før vi forlater generasjonspartiet, jeg fikk litt blod på blod på tallet for jeg jeg synes dette programmet var så himla morsomt og så så jeg kikket jo litt på den økonomiske politikken deres og så vi har jo skjønt det at de skal jo gi støtte til dette og hint

gi støtte til alt som er bra og forby alt som er dårlig

så så så det er spørsmålet ja hvor skal vi få penger fra og det er sann det det må jeg si forblir et mysterium fordi at de sier at Inntekter under 400 000 skal ikke skattellegges og inntekter over skal ha en skattesats på 22%. Eh, i tillegg så skal de kutte moms på ja rene basissvar som jeg kjøtt, fisk, smør og grønnsaker. Og så vil de ha samme så vil de ha borgerlønn.

Ja.

Og

dette nå fikk jeg litt nå fikk jeg en litt sånn følelsen av noe periodister blandet med Venstre.

Ja. Ja. Ikke sant.

Ja.

Eh, en veldig rar kobling av dette her, men altså økonomisk uansvarlighet, det er vel en oppsummering man på dette. Ja det tror tror jeg tror det er en flott ønskeliste og jeg tror noen av her satt seg ned og tenkt hva er hv hva er bra ting hva hva skulle vi hatt i samfunnet liksom sånn for at f skal kunne leve bedre liv og så så har det blitt en sånn ønskeliste som ja som

jo jeg merket meg også at det var gratis kollektivtrafikk

det stemmer

og der har jeg et lite spørsmål for i mitt hode så er bus trikk tog taxi og fly er kollektivtrafikk

Ja ja

eh og det er liksom definisjonen Betyr det at vi skal fly gratis rundt i Norge eller blir det gratis tog mellom vil de bygge Nord-Norge banen så vi kanskje kan få gratis?

Den blir ikke gratis for den blir ikke gratis.

Eh, altså hva mener de med gratis kollektiv? Det er jo altså mener de er bussen i Oslo eller mener de mener de toget fra

Å nei, de mener alt.

Ja, da må det være altså det ikke det st da da er det gratis å fly fram og tilbake. Haugesund, Bergen, Trondheim.

Dette her kommer altså Avin lever jo av de pengene. som genereres på hvis du kan kalle å leve av det.

Ja, men de

tenk på så mange pilotjobber du kommer til å få og så mye i flybyggeindustrien som vi jo har masse i Norge.

Altså dette kan jo redde Boeing sin økonomi. Det den har vært litt ute å sykle. Eh men jeg tenker liksom at Avin Nord som lever av alt mulig rart som skjer på bakken, de vil jo altså de de har jo vært litt sånn vi må gjøre noe fordi at vi tjener mindre penger. Dette løser problemet til Avin Nord og Mikal selvfølgelig.

Det skal du ha for

er du g altså jeg må nesten legge til et bittelite hint av Consby eller i hvert fall så leser jeg det slik. Så nå skal dere høre eh Det det er et punkt her som heter transparans og innsyd i tidligere avtaler. Og her står det vi krever en nøye gjennomgang av alle avtaler som tidligere er inngått av staten på vegne det norske folk. Og så man antyder litt her da at det er å si at det det er noe illegitimt med med viktige avtaler også sånn sånn det det avtaler som som den norske staten har inngått tidligere de de gjelds ikke helt da. De må i hvert fall gjennomgås nøye.

Mhm. Altså

og jeg jeg vil jo tro vi hvis man gadd å sjekke så tror jeg man har tilgang på avtalerstaten Norge har inngått. Det det er man har det, men det er klart da veldig ofte det er deler som er svarte og som ikke er lesbare. Og det altså det skal sies jeg tviler ikke på at den norske staten har inngått mye dårlige avtaler fordi det men om de har inngått lave avtaler som ikke er legitime det er jeg litt mer usikker på

det. Generasjonspartiet derimot er temmelig sikker på at Eavtalen for eksempel er i strid med med grunnloven og så videre og så videre og mot folkeviljen som de dager stort og så sier de ja men så sier de noe rart. De sier at EU-avtalen må sies opp slik at eksisterende handelsavtaler blir gjeldende. Så er plutselig fordi jeg trodde det var Øsavtalen som var gjeldende, men

Ja. Nei, man har jo en altså det er jo det det er jo den som er eksisterende. Og så tror jeg jeg tror jeg først jeg skal prøve med litt godvilj her da. Dette er liksom den klassiske WHO frihandelsavtalen.

Ja.

Som de prøver å henvise til. Og så er det sånn at ja, men den er for det første så altså og jeg er ikke jeg er ikke den store eillingen. er men at det er en del ting som burde vært sett nærmere på man burde krangle hardt om og så er det ikke sikkert at det er så lett å krangle om det, men man burde

Å ja,

jeg mener holdningen til de som forhandler har vært veldig at vi kan ikke få noe bedre og så sier man det før man går inn og forhandler og det det er dårlig utgangspunkt å kaste kortene sine på den måten.

Mm.

Men allikevel så er det et eller annet med altså vi har muligheten til å handle med hele verden utenom EU fra før av. Det hvis det var fornuftig, hvis det var økonomisk eh bærekraftig og ga bedre betalt, så hadde vi ikke solgt en fisk til Italia. Da hadde vi solgt den alt sammen til Midtøsten og Japan og USA.

Siden vi er i den tiden vi er i med nyvalgt Trump og eh i og for seg Milei og andre eh så er jo preferansen ofte at man inngår bilaterale handelsavtaler.

Mhm.

Og at handelsavtalene er en sånn ta og gi. Og det er jo for oss så er det jo sikkert enkelt å ha en holdning som sier at i prinsippet så vil vi ha frihandel med alle. Eh er det noe som skal hjelpe den tredje verden? så er det jo det, ikke sant, altså åpne grenser for handel og vekst og velstand.

Ja. Trade notid,

nettopp. Ehm. Og og hvis man var trygg på at det var retningen man gikk, hvis man kastet til E-avtalen, så Fordi E-avtalen bidrar jo til denne festning av Europa greia og du har en felles handelsblokk mer enn intern frihandel og ekstern tollmur, ikke sant?

Stemmer det.

Eh, og hadde man vært trygg på at man gikk en retning med åpne verdensmarkeder, så ville jeg jo tenkt at ok, kast den på båten i morgen. Men det slik Jeg kjenner den norske folkesjelen og senterpartister og nå generasjonspartiet så høres jo ikke ut som det er det de vil.

Ja, de de avtalene forresten altså de avtalene som Norge har sånn frihandelsavtaler som gjelder for resten av verden da siden vi da ikke er medlem av EU kun E så har vi Men alle disse avtalene de går faktisk via EFTA.

O Ja. Ja.

Ja. Så altså det som er greia er at i det vi sier takk for vel til E så må vi faktisk strekke oss fra EFFTA også så vidt jeg har forstått da kan fordi det er en avtale som

Ah, riktig, riktig

har inngått i utgangspunktet med EU-landet.

Ja.

Og hvis vi plutselig forlater den avtalen da, så er det ikke gitt at vi kan være EFTA medlem. Så da mister vi faktisk alle våre handelsavtaler sånn teoretisk sett.

Ja. Ja. Ja. På en annen side, det det er jo ikke så mange land igjen i Efta da. Det må være sånn Sveits og Lyttenstein og Island.

Nei. Altså vi vi er fremdeles medlem.

Vi er medlemmer. Ja.

Altså de sa alle landene som var medlem i EFTA er fremdeles medlem. Men det er bare at det er ikke altså. Men det er jo derfor vi har FFTA domstolen for eksempel.

Noen av dem har meldt seg inn i unionen da. Så Det er litt færre enn det pleide. Jeg tror faktisk at Norge er storebror i Efta nå.

Ja. Sammen med Sveits.

Det tyder ikke på at EFTA er en kjempeorganisasjon.

Nei. Nei. Ikke sant. Og så når du når du når de landene du kommer på Ltenstein og Island, så er det klart at det er jo liksom ikke det er jo ikke økonomiske supermakter. Men bare bare før bare før vi slipper. Ja.

La oss la oss vi har jo god tid og blir sånn generasjonsparti spesial dette her.

Ja. Det ble nesten det når det kom til stykket for det sto det var så himla mye morsomt der da. Altså for eksempel så så har jo generasjonspartiet de har men om forskning og og det de innleder i sitt sitt kapittel om forskning i sitt partiprogram der der som er punkt 28 lyder om lyder som så åpne forskningspotter det skal etableres åpne potter med penger som alle kan søke på uavhengig punktum staten skal ikke diktere formål for å oppnå forskningsmidler

det høres ut som en suksessoppskrift

dette hørtes litt ut som det ja men dette har vi jo fra før av altså Oslo M for eksempel velger jo hvordan de bruker sine forskningsmidler helt selv. Det som vi gjør altså det meste av sånn offentlig finansiert forskning da, den velger jo egentlig det selv. Det er ikke staten som tildeler til hvert enkelt prosjekt, men jeg bare minner om at Oslo M har en fyr som har doktorgradsstipendiat i luftgitar.

Og vet du hva, han det er jo han er faktisk eh eh sammeie forman i min blokk.

Ja. Da håper jeg håper jeg du ser frem til julekonserten.

Gjør det. Det nok en potensiell gjest da.

Det har du helt rett i.

Mhm.

Ja, men det det er gøy.

Men da skal vi får ta en runde rundt bordet. Eh, hvis vi setter hardt mot hardt her nå. Dere må velge mellom Erna og Gyda Oddekal som statsminister neste valg.

Eh, jeg er heldigvis så er det et fritt land og jeg kan la være å stemme.

Det er sant. Jeg Jeg må også bare velge denne. Altså jeg synes jeg synes jo på en måte at at det altså eh på en måte så så så hadde det vært så er det jo en Ingenting med nye nye koster og alt det der, ikke sant? Men men som men det dette holder jo ikke.

Ok. Nei, da må jeg svare selv og

eh jeg tar et tredje alternativ. Jeg tenker at da kan Erna har vært statsminister så lenge, så jeg setter inn gubbene hennes siden finnes.

Fantastisk.

Men gutter, det er lenge siden vi har vært snakket noe sånn ordentlig om USA og

Mm.

der foregår det, altså det er jo helt vanlig at de slår hjel hverandre der, men denne uka så har vi hatt et mer alvorlig drapp og i form av Ikke så mye at altså det er like alvorlig uansett hvem som blir drept, men hvordan man ser retorikken og hva folk sier i etterkant har vært ganske sjokkerende.

Ja. Ja, stemmer. Eh, det har jo vært direktøren for et helseforsikringsselskap i statene ble å bl skutt ned på åpen gate og og det har medført, hva skal jeg si, applaus eller fra fra en rekke rekke folk på Ja, det gjelder jo særlig sosiale medier selvfølgelig.

Ja, dette selskapet la jo ut en post på sosiale medier. eh der de med stor sorg kunne melde at to barnsfar og direktør så og så var skutt og drept og det var veldig trist og så får de 83000 eh lykkeønskninger, smileys på på posten.

Det er sånn akkurat sånn så sånn s så kan du kan du begynne å spørre hva hva hva er galt med folk

altså. Men en ting er liksom hva man finner i sosiale medier, men her finner vi altså det har jo vært bedre vitere på TV og så videre som har snakket varmt om dette. Det har en av en av professorene ved universitetet der gjerningsmannen gikk på universitet. Hun hadde lagd en slags video med reklame bak seg og fortalte at hun aldri hadde vært vært stolter av en tidligere elev.

Mhm.

Oi oi oi.

Eh og

ut fra at det er en av de flere som har mistet jobben de siste dagene.

Nei, så vidt jeg vet så har ikke hun mistet noe jobb enda. Og samme med The View som da er et av venstresidens virkelig store shits shows eh på amerikansk TV. Eh Der var jo en av en av programlederne der var jo positiv. Det samme var en kommentator på CNN er liksom sånn der nei de altså jeg skal ikke jeg skal ikke bortforklare og jeg skal ikke jeg skal ikke si at drapet er greit og det du vet når folk sier at jeg skal ikke si så er det nøyaktig det de sier etterpå

det ble nøyaktig det som ble sagt etterpå men la oss forsøke å forstå hva som hva som er greia ikke sant og hva er det som har trigget folk i den den situasjonen

så det er jo det er jo ganske enkelt eh man er misfornøyd med eh helseforsikringer og alle sine de fører, ikke sant, avslag på helsehjelp og det er jo disse forsikringsselskapene som står for det og på en måte bærer det moralske ansvaret da i manges øyne.

Mhm.

Og det at man tar livet av en sjef for et sånt umoralsk selskap er på en måte en ting å applaudere heller enn heller enn å sørge over.

Det det virker som om disse menneskene ikke forstår at vet du hva, det er ikke forsikringsselskapene som har lagd det lovverket som gjør at dere er så bundet i en dårlig forsikringsordninger. Det er det deres egne politikere som har gjort.

Det er i og for seg sant. Og så og så kan du jo Og hvis du med mye velvilje skal tolke det, så er det jo en protest mot systemet og ikke en hyllest av drap uten lov og dom.

Ja. Men altså

også det det mest saklige også altså du hører jo mye ikke sant som som folk kommenterer og noe av det virker litt som sånn litt eh ja for eksempel hvis du ser på NRK så så så har de har jo ingen rimelig forklaring på det det som skjedde utover at folk ville ha ha den norske velferdsstaten. Men men men også sånn men den den beste forklaringen jeg har hørt at de sier at dette spesifikke helseforsikringsselskapet de de har de har en en kun en K som som som har vært dysfunksjonell og som som har har enten enten avslått ting som ikke burde vært avslått eller eller som som man som har endt med å utsette behandlingen

av av ting og eh og så hvorvidt det stemmer der det skal skal jo ikke jeg uttale meg om men men men det kunne man jo tenke seg at dette det dette det at at dette selskapet hadde hadde blitt strengere i fordelingen av

det ble jo rapportert at det Dette selskapet var det som hadde høyest avslagsrate på såkalte initial claims.

Ja.

Og med ganske ganske god margin. Det som aldri nevnes, fordi det er jo alltid en prosess rundt disse tingene og hva sluttresultatet er, hvorvidt du faktisk dekker claims til syvende og siste etter ankeprosess og sånn. Eh, det er nok en annen rate enn den man har i i overskriftene, men eh det er jo et råttent. Det er ikke noe spørsmål om det.

Nei, altså ingen grunn til å forsvare systemet fordi systemet er pil råent.

Jeg synes det det er egentlig litt sånn parallell til det norske strømmarkedet altså sånn altså det det er veldig mye offentlig reguleringer inn i bildet som som gjør det at liksom markedsmekanismen ikke funker som de skal.

Men vi hadde vel ikke akseptert at noen gikk og skøyt sjefen i Statkraft.

Nei, det hadde vel ikke gjort her i landet.

Men det jeg merket meg at dette eskalerte jo videre fordi gjerningsmannen ble jo tatt på et tidspunkt eller angivelig gjerningsmannen heter det vel. Han har ikke dømt enda. Stemmer.

Nei. Men relativt åpenbart at det er riktig mann da.

Ja, det er relativt åpenbart. Og han har skrevet manifest. hvor han egentlig litt rart han 256 ord og her skriver han at jeg kan ikke artikulere og forklare hvorfor dette er riktig å gjøre fordi det er ikke jeg smart nok til altså det er et veldig spesielt uttale men jeg går og gjør det allikevel

men det som var greia det var at det han ble jo tatt på McDonald's og det var jo en medarbeider på McDonals som ringte politiet og sa at du jeg har en gjerningsmann for trapp her jeg blir nå kjept jagdd og snakket akkurat like stygt om

ikke sant

ja eh altså det å angi denne drapsmannen og altså det har heller ikke fremstått spesielt eh altså det er liksom ikke akseptert det heller. Han skulle han skulle gå fri og

Mhm.

liksom han dyrkes på mange måter som en helt da. Og det i hodet mitt så er det et samfunn som er skikkelig på vei utfor klienten når man dyrker drap av folk man er uenig med.

Mhm.

På den annen side så eh heledyrkelse av et r****** som denne fyren eh er jo Ikke akkurat noe nytt på venstresiden. Man har jo flydd rundt med sånn skjeggevare t-skjorter i 50 år.

Ja. Ja.

Eh, helt når du skyter og helten når du voldtar små barn.

Ja. Jeg mener sånn skjegg Vara var ikke akkurat en mann med progressive verdier for å si det sånn.

Det har veldig kunne vært veldig gøy å gjort en liten spesialare på Shagiara. Sånn liten halvtimes her historien. Eh, og så Chara han er jo dansmann av vår venn M han. Men og eh men også sånn det Det var kanskje ikke kanskje det var kanskje ikke så viktig, men men la hvis vi hvis vi nå trekker trekker historien tilbake til akkurat dette drapet og og hvordan helseforsikring fungerer i statene. Det er jo litt sånn at at man man skulle tro det var en markedsmekanisme inni bildet, ikke sant, hvis du kan kjø du kan velge helseforsikring fra ulike selskaper, men det viser seg at dette markedet er jo veldig strengt regulert.

Du kan egentlig ikke velge. Du blir litt prisitt å ha en arbeidsgiver som velger for deg.

Ja, det gjør det.

Og det

la oss bare forklare mekanismen der. Sånn. Du får et skattefradrag. Hvis det betales over lønnen din istedenfor at du betaler for det selv, ikke sant? Hvis ikke så må du betale avgifter på forsikringen. Så alle tar det via jobb.

Og det betyr at hver gang du er mellom jobber eller bytte jobb eller blir sakt opp eller et eller annet så mister du helseforsikringen.

Det er et helt stupid system.

Ja. Og du ville kanskje valgt et annet selskap enn det din arbeidsgiver ville valgt?

Nettopp. Og så har jo politikerne da eh fullendt dette ved å de er veldig skeptiske til kjeder.

Mhm.

Sånn som rødt er i Norge med disse tannleggekjedene vi snakket om for noen episoder siden.

Ja.

Så I praksis så er det et de facto monopol innenfor hver delstat.

Ja.

Og det det er jo også sånn du skal ha et marked, men du skal påå død og liv ødelegge markedsmekanismene i det markedet.

Ne det det er enkelte markeder de har sånn ting på i USA. Det er heller ikke lov til å frakte øl som er brygget i andre delstater og rundt omkring. Det også har begrensninger på dette her. Ja ikke sant.

Men altså men det er det er jo en del ting her og nå nå tar jeg binkel fra NRK stekning eh som man sa liksom at jo at disse lederne i forsikringsselskapene de tjener så mye penger så det var derfor folk er så sinte på dem så de må skyte dem og sånn.

Ja.

Og men men nå er det jo en del det er noen feil med den fremstillingen og blant annet så så er jo muligheten for helseforsikringsselskaper til å ta ut profitt er veldig begrenset i USA

og de har ikke stor margin heller.

Nei de de de altså de de altså loven krever at de har at de har en lav margin. Det er litt sånn som såkalte utilities, altså sånn vannverk og og støprodusenter og den slags. Altså det det det er begrenset hvor mye profitt de får lov til å ta. Tallfester for det er jo faktisk gravd i de ligger på mellom 2 og 5%

Ja.

Så det er liksom altså

Ja, stemmer det.

Det er litt sånn samme ta det tilbake til Norge da. Vi er ildsinte på de som selger oss maten i butikken som har en margin på rundt 2% kanskje 3. Og så har vi ingen problemer med selskaper som har 35% for at de selger ikke mat. De selger oss nite tjeneste eller et eller annet annet.

Mhm.

Mm.

Men Nå er vi jo alle liberalister her og kjent med uttrykket det som synes og det som ikke synes.

Ja.

Og du kan, jeg synes det er naturlig å stille spørsmålet. En, altså hvis det er sånn at en anestesilege i USA som typisk tjener sånn 5 millioner kroner eller noe sånn i året, hva tror du er mest begrensende på tilbud av helsetjenester? Er er det er det hvor mye eh legene tar i lønn, eller er det er det eller er det profitten i i helseforsikringsselskapet?

Så jeg oppfatter jo som relativt åpenbart at det byråkratiet som ligger rundt og forvalter disse forsikringene, ikke sant, for det går gjennom du har jo sånne grelle skrekkeksempler på du har lovfestet at du må kunne få kondomer på helseforsikringen din, ikke sant? Ting som en nordmann ville tenke at ikke bare egen men selvfølgelig skal jeg betale det egen lomme fordi jeg kan dekke det. Jeg skal ikke ha masse papirarbeid for å få ut kondomer. Men det har de altså og og og kvinnekamp i USA er å kjempe for å få p-piller på samme måte.

Mhm.

Og det Det er helt vanvittig. Og når du da ender opp med at en enkel engangsprøyte koster liksom 900 dollar,

Ja.

så er det jo fordi at det det papir bytter hender og skal fylles ut og flyttes på og dyttes rundt i systemet.

La oss sette dette litt i perspektiv, norsk perspektiv. Gro Harlem Bruntland, selv hun skjønte dette, hun innførte egen på hilsetjenester i Norge fordi man fikk et overforbruk når ingen skulle betale noe selv.

Ja.

Og så Så har man lagd dette her i en forretningsmodell i USA hvor man egentlig har det samme problemet. Det er alt skal dekke seg en forsikring og du skal ikke betale noen ting selv og da får du uansvarlighet og du får overforbruk.

Mhm.

Og det altså du har du har heller ikke lov til å differensiere prisen til ulike risikogrupper som jo egentlig er definisjonen av forsikring.

Ja.

At du du deler opp folk i så så finmask grupper du klarer, ikke sant? For bilforsikring så kjenner vi godt til det. Hvis du er gutt mellom 18 og 23. så får du dyrere bilforsikring enn hvis du er eh dame på 52.

Ja, ikke sant. Så så så ikke sant her har du en typisk sånn klassisk moral hazard situasjon, ikke sant. Og så at forsikring er egentlig bare et lønnsom for for folk som ruser seg skikkelig mye og er overvektig og som aldri trener eller hva skal si herper helsa si dagen lang.

Og det og og det er ikke sant det er en av veldig mange politiske reguleringer på det systemet. Så det ene er dette med eh hvilke selskap kjeder og dels statsmonopolene. Det andre er at politikerne har pålagt helseforsikringer. De skal inneholde alt fra kondomer til kreftbehandling, ikke sant?

M. Altså det Jeg vet ikke hvordan det er med silikonpupper, men i Norge så må du all hovedsak betale de selv i hvert fall. Litt usikker på hvordan det blir der borte.

Jeg tror ikke det er inklusive, men men ehm det at politikerne har blandet seg inn, og dette er jo det uhellige kompromisset mellom republikanerne og demokratene. Republikanerne vil ha marked og demokratene vil ha single player.

Mhm. Og så får republikanerne litt marked ved at du har private helseforsikringsfirmaer. Og demokratene får litt single player ved at de kan bestemme hva de skal ha lov å tilby. Og så får du det verste fra begge verdener. Og det gjør at det amerikanske helsesystemet er omtrent dobbelt så dyrt som det norske. Og jeg kan forsikre om at det norske helsesystemet ikke er effektivt.

Nei. Nei. Gør med. Og så i staten så så bruker de 18% av BNP på helse formål og og det er det det er veldig mye altså. Det det det er dyrt.

Ja. Eh jeg tror vi har tredjeplassen i verden. Vi ble passert av Canada for et par år siden fordi Trudeau gjorde det forbudt med private helsetjenester i Canada og da plutselig mistet vi andreplassen og rykket ned til tredje og jeg tror Trudo bruker 9 og en5% og vi bruker 8,8 eller et eller annet sånt noe

men jeg tror Trond var inne på på noe interessant her som jeg som jeg skalel bruke til en slags anekdote også sånn jeg husker jo da da jeg gikk på skolen som var selvfølgelig var altså jeg er jo en gubbe så så det var lenge før muren falt og sånn så

jeg skal jeg må komme med en innrømvelse før du fortsetter

jeg gjør det

eh jeg presenterte podcasten vår for noen folk forrige uke eh over no og vi satt og pratet litt og de var veldig interessert.

Mm.

Og da sa jeg liksom forklarte at det er meg som er en litt sånn Vermansen og så er det Vegar som er verdens beste helsebyrokkrat.

Mhm.

Og så har vi en mann som var med å starte Norges Bank.

Ja, men det er bra. Det er supert. Men i hvert fall da i hvert fall så så var det sånn at en av de tingene man man skulle liksom sånn ha et balansert syn da på når man skulle forklare hvordan verden så som man skulle si at ja noen ting var bra i USA, men men mye det var bra i Sovjetunion også var liksom greia og og en av de tingene som var bra det var at det var det var ganske sånn høy legefrekvens der og sånn hvis du hvis du måler antall leg tusen personer så så var det det var bra i i Sovjet

i Cuba.

Ja. Alle alle sånne steder så var det det eh og men men men det men men det som det som skjedde der da det var jo det at altså det var ikke så mye annet som var bra sånn at at det endte jo med at at det å gå til legen ble underholdning for folk så sånn dag i dag så kan du observere at sånn østeuropeere og folk fra tideres veterpublik de går jo de går jo til legen som sånn bare sjansen byr seg ikke sant for det så det er det det det er det beste som kan skje i livet ditt

ja

ja men det er noe å strekke seg etter

ja ikke sant visst er det

men da har vi i hvert fall altså vi har jo blitt servert argumenter mange ganger med at dere er jo ja men dere vil ha sånn system

nei nå har vi forklart hvorfor hvorfor vi ikke vi vil ha et sånn US salsystem. Det er ikke det vi tar til ordet for og.

Nei, men vet du hv vet du hva? Og så hvis du først skal se etter et sted og så sånn nå tenker jeg rmatisk. Nå ser jeg ikke sånn, nå ser jeg ikke sånn. Prøv å tenke et ideelt fantastisk system, men liksom se, let etter et sted hvornne ting fungerer. Ja. Se til Sveits.

Se til Sveit. Se til Singapore. Til og med litt til Nederland.

Mm.

Det er vel de.

Og bare for å forklare raskt hva modellen er, ehm, du har pålagt å ha en helseforsikring. Hvis du ikke klarer å betale for det selv, så betaler staten. Det er private selskaper som finansierer. Og det er private sykehus som leverer.

Ja.

Eh, makes sense. Anyhow, det var vel omtrent det vi hadde på helseforsikringer. Vi må vel over i et nytt segment. Her er kjenningsmelodien for det. Det skal handle om strømpriser og Arbeiderpartiet. Nesten så vi burde beskrive spilte en liten sånn begravelsesmars.

Ja, det er ganske pretty pretty close, er det ikke det? Eh jo, sørgemars. Ja,

jeg hadde jo et veddemål med meg selv. Hva når tid aller først? Eh, strømprisen eller Arbeiderpartiets opplutning, men eh dessverre så var det strømprisen

dessverre. Så ja, ikke sant. Og så altså dessverre så så har vel ikke Arbeiderpartiets oppslutning egentlig falt under strømprisen i close i dag da. 14,2 på gallup og 1339 på strømpris. Ganske der.

Det er ikke mange dager igjen, men hadde jo jeg hadde jo satt pris på om det var på grunn av fallende oppslutning.

Ja.

Og så kan de heller bli med strømprisen ned til Null.

Ja, vi vi vil ha både Arbeiderpartiet og strømprisen under sperregrensa. Null så altså rundt 0,12 høres ut som en riktig

Ja, det er ikke greit.

Ja, altså

men men det virker jo som denne strømprisen har generert en viss panikk da eller kanskje kanskje ikke er så mye strømprisene. Kanskje det er egentlig oppslutning som har generert panik er vanlige folks tur nå, ikke sant?

Ja, nå er det vanlige folks tur. Men i hvert fall så har jo har jo Kirkol og som representant for programkomiteen i Arbeiderpartiet vært ute og og har liksom blitt ordentlig populist og sa og funn ut at nå skal vi kutte kablene til Danmark og så vid skal jo ikke egentlig de skal bare la være å

la være å vedlikeholde.

Ja. Eller bygge nye

Mm.

Og det tenker jeg at også det der er himla rart og så også å skrive noe sånt i et partiprogram er jo plutselig fordi at det det er jo sånn dette er jo teknisk spørsmål, ikke sant? Altså hvilke kabler skal du ha hvilke ikke sant? Så så jeg tror at

ja det det det rareste her det er jo det at de tror at det hva man bygger av kabler om to år på Ikke dagens strømpris.

Stemmer det? Det lagt i fremtiden

altså. Nei, det er ikke det som avgjører støprisen på sportmarkedet i dag altså. Det

Men det må vel det må vel kunne sies fordi fordi ja da, det er en administrativ teknisk beslutning, men det er jo egentlig en politisk beslutning, ikke sant? Men det er nå en man man man smugler den politiske beslutningen inn i noe administrativt.

Eh, ja. Altså så jeg jeg tenker gjør det litt sånn at at altså hvilke kabler du trenger og ikke altså det er jo en administrativ greie. på på sett og vis, men men bare fordi eh Staten og Statkraft og all strømproduksjonen i Norge omtrent er offentlig eid og offentlig styrt og premissene for energipolitikken legges av staten,

Ja.

og i og for seg litt kommunene, men mest staten, eh så er jo alle disse store veivalgene gjøres av staten, ikke sant? Staten bestemmer at vi skal bruke opp 10% av produksjonen vår på å elektrifisere sokkel og så skal de få bybi fyringsolje.

Nå nå har jo ikke vinor gått ut og lagt det. på IS og sagt at en del av denne elektrifiseringen den blir ikke noe av.

Ja. Fordi i motsetning til politikerne så må de faktisk regne på hva de gjør.

Ja.

Ja.

Eller som jeg jeg som jeg siterte så fint når jeg skrev omtalte dette på Twitter her. Eh virkeligheten den presser seg alltid frem på et eller annet tidspunkt så må man forholde seg til den.

Men men ikke sant eh hørte man på og samme om du hørte på Erna eller Størum for 5 år siden eller 3 år siden eller 9 år siden. Så så så var den generelle på Påstanden var at ja, kanskje prisen går opp med to ør eller fire øre for den jevne forbrukeren for kilowatten, ikke sant?

Mhm.

Eh, og så viser det seg jo at de har enten så har de løyet eller så vet de ikke hva de driver med. Eh, ganske sikker på at det er det siste.

Ja. Her her føler jeg meg veldig trygg på at vi ikke snakker om politikere som lyver, men politikere som ikke vet hva de bedriver med.

Og det det godmelfingerregel at det antar idioti til siste slutt. Og hvis det blir helt dokumentert at dette var konspi, så fair enough.

Mhm. Men nå nå slo det meg en interessant tanke. For at som du som du påpekte her Trond så så er det jo det er jo lang tid til disse kablene eventuelt blir tatt ut av drift. Og det kan jo hende at de da treffer den perioden hvor hvor det faktisk er strømunderskudd i Norge. Sånn at du virkelig trenger trenger kabler for å holde stømprisen nede.

Kan hende at kan jo hende at Equvin Nord redder de akkurat der nå da. Men ideen altså ideen omfisering er jo så dum i seg selv ikke sant. Altså det er sånn ja men hvis vi sender vår altså gass til Tyskland og bruker masse energi på å bygge gassrør til Tyskland Mm.

Også kabel fra Tyskland til Norge og bruker masse energi og på å bygge dette så blir det veldig bra fordi at da kan vi da kan tyskerne brenne opp den gassen og lage strøm som vi kan. Ja. Men

Ja. Og og det kunne man tenkt, ikke sant? Og så og så begynner politikerne å se at dette henger ikke helt sammen. Og så skal de begynne å bygge havvin. Og så tenker de den havvinden, den kan vi jo drifte sokkeren med. Og vi kan sende den til Europa, ikke sant, for de trenger jo strøm og

så

og så finner Senterpartiet ut at vi skal ikke sende strømmen ut av landet, skal vi vel? Vi skal ha den inn til Norge.

Mm.

Og og så skal de f*** meg legge det der dustete havinprosjektet med kabel bare til Norge.

Altså det er jo helt koko. Jeg vil jeg vil ikke betale for den havin inn til Norge. Jeg ikke og ikke sant det der generelle problemet som folk ikke skjøn fordi du teller terawattimer ikke sant. En j**** vindmølle kan produsere så så mange terawattimer på et år og vannkraften kan produseres så så mye. Men det er ikke de samme teravattimmene.

Nei.

Sånn. Vannkraften leverer stabilt og forutsigbart. Vindkraften leverer ikke stabilt og forutsigbart. Den leverer når det blåser

og den er heller ikke regulerbar

nettopp. Så det betyr at du må ha balansekraft. Altså du må ha nesten like mye kapasitet på andre generatorformer. Det er jo til og med bedre betalt, ikke sant? For det er jo ingen som vil ha strøm når du ikke trenger den. Du må ha strøm når du trenger den.

Ja. Folk betaler deg jo for å bli kvitt strøm.

Ja, ikke sant. Så og og det er jo jeg så et sånt eh Twitterinnlegg fra Paul Moon eh her i sted og så og så sier han at det er jo kjempebra business for Norge dette med ikke sant for vi selger det nå i dag til 139 kowattimen når vi selger og så kjøper vi tilbake for minus 70 øre når de blå når det blåser for mye i Danmark.

Ja men

ja forretningsideen er jo kjempebra ikke sant. Det er bare at vanlige folk ser ikke noe til og gevinsten.

Ja.

Nei det er ikke noe gevinst for meg for dette her for er minus 70 ørre. Vet du hva? Da trenger ikke jeg strøm.

Nei. Og du du får bare du får bare ulempene ikke sant og så f og så gjør staten seg feit på å ta inn utbyttene fra fra Statkraft og statnett og Ja.

Ja. Ikke sant? For for bare for å holde holde litt rede på dette, ikke sant. Altså det det er jo sånn at nå nå er vi i en situasjon med kraftoverskudd i Norge og så for Norge som helhet så er høy høye strømriser priser en fordel for da kan du da kan du selge dem dyrt til kontinente og hå inn penger. Så er jo så er det akkurat som du sier Vegar at at problemet med det er jo er jo at de pengene havner jo hos staten. De handler jo ikke hos folk flest. Og der kunne man tenkt seg litt andre løsninger.

Her her er definitivt her er mitt ideal. Mitt ideal når det kommer til strøm. Det er at man har en energiproduksjon som er så god og så stabil i Norge at man har lave strømpriser her fordi at markedet markedet presser prisen ned og så kan man selge raskt regulerbar kraft, altså man kan siert vannkraft kan man da selge til Tyskland til 139 for kilowen hvis tyskerne vil betale for det. Det må altså det må burde da være hvis altså uansett SV eller Arbeiderpartiet eller Høyre eller hvem som helst som driver med dette her burde tenke at det er det må være målet.

Ja. Vi sender julegranen til London hvert år. Vi burde sende julegranen til Merkel som lander kjernekraften i Tyskland, ikke sant? For det skal vi bli søkkrike på noe vi egentlig ikke trengte så så er det å selge strøm til 14 kroner i kilowatten.

Og vi kan bli søkkrike på det uten å betale oss her selv.

Mhm. Du kan

og ikke minst drepe næringslivet fordi at næringsliv som skal forholde seg til priser som går som jojor. Altså det er en ting er de store kraftskrevende industriene som har fastpriser og langtidskontrakter. Men Langtidskontrakter går også ut. Jeg tror ikke vi har noe norsk Hydro noe sted når de må forhandle ny kontrakt hvis ikke noen gjør noe drastisk med energi tilgangen.

Ne. Ja. Og så er det et annet interessant poeng her sånn fordi vi var inne på i stad politikere som slår hjel sine egne tiltak på å føre den der havvindtulle inn til norsk sokkel for å gi enda mer ustabil kraft inn på et marked som egentlig har nok kraft men som mangler regulerbar eh som mangler balansekraften.

Mhm.

Fordi vi fordi vi bruker vannkraften til grunnlast. Eh og så har du i Norge fordi strømprisene har blitt høye og det er utelukkende på grunn av politikeres disposisjoner, ikke sant? Altså det er de som har gjort de store valgene som fører til at man nå er i en situasjon man ikke var i før. Ja.

Og så kan man diskutere enkelttiltakene i det. Jeg tenker i utgangspunktet at strømeksport er en bra ting, men det er skikkelig dumt i det regimet vi har nå fordi at politikerne sløser bort strømmen på å elektrifisere sokkelen og forby fyringsolje og sånne ting. Og det tar jafs av strømproduksjonen. Og så eksponerer du deg for et marked som du ikke kan påvir virke som gjør helt absurde valg på egenkjøl.

Ja.

Som gjør at strømprisen er høye og så får du den der prismitten som du selvfølgelig får. Det er jo hele poenget med å utveksle, ikke sant?

Men men eh det de da gjør på toppen for å kompensere for disse dustet tiltakene sine er jo da å gi denne strømstøtten.

Ja.

Og og den strømstøtten de gir er jo da nøyaktig det du ikke skal gjøre i den situasjonen du er hvor du da hvor du du begynner å nærme deg kapasitetsgrense på eh strømproduksjon. ikke sant, sånn instantaneous produksjon. Eh, vi har vært i nærheten flere ganger og og den umiddelbare evnen til å produsere kraft er nå begynner å nærme seg grenseverdier, ikke sant. Så når du har høy pris som signaliserer eh at nå er det verdt å spare på strømmen for den er mer verdt et annet sted.

Mhm.

Så tar du f*** meg og sier at over 73 øre så nuller vi ut prismekanismen.

Ja. Du subsidierer det å dyke strøm, ikke sant?

Ja. Ja. Og det er jo også dumt at det er nest nesten så det er vanskelig å forstå at man kan gjøre sånne tiltak, ikke sant? Fordi alternativet

kunne vært Vi har snakket om før, ikke sant, statkraft og statnett genererer enorme overskudd på disse strømprisene, men det er bare at det tilfaller ikke folk. Ja vel, men gjør det enkelt da, bare dele ut en aksje til hver borger.

Ja.

Og så betaler du utbyttet på det, ikke sant. Så alle får en del av kaka, alle får en del av oppsiden. Ser lønnsomheten i den der business caset for å eksportere strøm. Fordi business caset er sterkt.

Ja.

Men det er bare det at det er ingen som merker noe til det. De bare ser at staten blir feitere og feitere og og og regjeringen bygger kontorbygg til seg selv som er de dyreste i Europa, ikke sant. Så hva f*** er det de holder på med? Nei, del det ut til folk igjen da, men ikke gi dem strømstøtte, gi dem penger i hånda.

Det er klart også, altså penger i hånda er jo veldig mye mer verdt enn enn goder. Og det det gjelder uansett om det er strøm eller om det om det er skolefritidsordning eller skolemat, ikke sant. Altså samme det. Altså penger er mer verdt enn konkrete goder fordi at du altså hvis du får penger, da kan du velge hva du vil bruke de pengene på. Hvis du får Hvis du får strømstøtte så kan du så er det egentlig bare en måte å si at du får du får noen verdier som du bare kan bruke i strøm.

Mhm.

Det er foodstamps liksom

altså.

Ja.

Nei, men altså så det jeg mener altså men her sier du også problemet er jo at du setter prismekanismen ut av drift, ikke sant. Og jeg tror kanskje den aller mest og en av de aller mest grunnleggende økonomiske ideene er jo at at priser de de bærer informasjon. Hvis prisen er er høyere så så er det et tegn på at at strøm er knappere og kanskje det burde spare på den.

La oss la oss bare si det enkelt. Hvis politikere er involvert så er det ikke et marked ferdig.

Nei, det er sant det. Det er klart at men det er helt koko.

Ja. Altså strømmarkedet er jo et marked hvor man har på en måte marked la markedet styre prisen prisen og etterspørselen og så har man lagd noen slags monopoler på produksjonssiden. Og altså det et monopol har aldri klart å levere til et marked på en fornuftig måte. Det synes jeg selv. Det er litt sånn der som vi skulle bedt russerne eller Sovjetunionen om å levere og leverer biler til hele verden. De ville aldri klart å levere, altså de ville jo ikke levert de bilene innenfor rimelig tid.

Nei, altså bare si det enkelt. Eh, høy pris på strøm er et signal om knapphet, ikke sant. Eh, kan hende at den knappheten ikke er helt reell fordi at det er noe prismekanismer og prismitt og alt det der sånn, men men det betyr nå i hvert fall at strømmen er mer verdt et annet sted og vi har mulighet til å eksportere den. Så du må betale den prisen her også.

Mhm.

Eh, i en kraftnasjon som Norge, altså vi produserer 2000 terwattimer i året i gass og olje. Vi har vanvittige vindressurser både på land og til havs. Selv om det er kostbare å bygge ut til havs. Eh, vi har masse masse vannkraft, ikke sant. Minus to eller tre andre land i verden så er vi verdensledende på det.

Altså vi er Skal for å gjøre poenget om hvor verdensledende vi faktisk er på det. Vi sitter på nesten 50% av den raskest regulerbare effekten i Europa.

Jepp.

Det er altså det er derfor jeg sier at du vi kan selge til vannkraft regulering til til Tyskland og England til 139 hver dag. Og så kan vi ha en rimelig strømpris hjemme fordi vi har basead som bæres av andre ting som er fornuftige, oppgående og stabile.

Og og ikke sant, vi har snakket om før at når du blander det offentlig inn i å drive eh tjenester av ulike slag, så får du kø. Det er det du får, ikke sant? Hvis du offentlig driver helsetjeneste, så får du helsekø per definisjon. Det det er sånn det ender opp hver gang. Og når det offentlige kontrollerer hele markedet i store gåstein på strømproduksjon, så får du altså knapphet. Ja.

I en nasjon som burde ha så mye strøm og så mye kapasitet til å levere og utveksle med Europa som mulig. Men politikerne gjør altså alle disse, ikke sant, den der disse dustete symbtiltakene med med du skal produsere havin, men du skal elektrifisere sokkelen og så skal du få fyringolje og bare de to siste tiltakene der sånn er liksom 7 8 10% av strømproduksjonen i Norge som bare forsvinner ut som du bare pisser bort og så kommer disse folka og skal da ikke ha kjernekraft.

Nei. Nei.

Og har insistert på Jeg mener vi har stått på gata og snakket for kjernekraft i 10 år, ikke sant, og vi har jo blitt sett på som gærne. Nå har vinden snudd, men argumentet den gangen nå og i fremtiden kommer til å være at vi har ikke tid til det. Vi må ha det, vi må ha vi må ha tiltak som fungerer nå. Nei, nei. Kjernekraft leverer faktisk på grunnlast. Det er det de gjør, ikke sant? Og vi sløser, politikerne sløser bort vannkraften, den regulerbare vannkraften på dekk grunnlast. Og det kan ikke holde på sånn. Det er jo helt sprøtt. Men altså til Arbeiderpartiets forsvar her da eh jeg vil bare her sitere Arbeiderpartiet Vestland. Vi har jo verdens beste strømstøtte.

Dette klarte de faktisk skulle levere som kommentar i på hovedsiden til Arbeiderpartiet i dag og si at ja, men vi har jo verdens beste strømstøtte.

Det behovet for strømstøtte impliserer jo at du har verdens dårligste energipolitikk også da.

Ja. Nå i rettferdighetens navn igjen. Og så så så er det jo det sammensatte grunner til at at du du har fått fått veldig store svingninger i strømprisen.

Mm.

Altså det altså n når vi snakker om sånn 13 kroner i stemtid så så er klart det det det er jo i korte perioder. Altså det er jo ikke så gærent hele tiden.

Neida.

Men eh men altså men det er klart det er en ulempe for folk hvis strømisen ho spetter opp og ned ikke sant. Det er jo det er jo det er jo noe kødd og. Mens og noen av grunnene til at at du har fått høyere og mer variable strømpiser, det det er politikerne de det har vært gjort dårlige valg rundt omkring. Kanskje særlig på kontinentet.

Mhm. Ja. politikere innenlands og utenlands.

Ja, ikke sant. Men men det er jo også andre ting som skjer, ikke sant. Altså etterspørslet til strøm har har jo faktisk økt. Så tenk altså tenk om vi bare hadde bygd noen kjernekraft når Merkel sa at hun skulle legge ned sine

kunne vi vært vi kunne levert all strøm til Tyskland.

Det hadde ikke gjort meg noen ting altså.

Og og bare siden du nå implisitt kan oppfattes å forsvare det etablerte lite grann her, Arne, eh ja, etterspørselen har økt blant annet fordi vi elektrifiserer sokkelen, fordi du forbyr fyrringsolje, fordi du subsidierer hele transportsektoren til begynner å bruke elektrisitet. Jeg mener det er politiske valg, f*** meg fra a til å her. Sånn.

Mhm. Men nå skal vi også blant folk som som gjerne ikke er noe glad i i krafteksport, så så er det synes jeg det er pussig at de er jo veldig glad i å eksportere kraften indirekte da i for eksempel gjennom at du har kraftkrevende industri som for eksempel eh omgjørbit til aluminium.

Og det det er jo egentlig bare en annen måte å selge kraften på, ikke sant. Altså nå nå er det jo nå altså for når Når du har kabler så betyr det jo bare at du kan selge kraften din direkte. Og det det som det som er nesten det som er sprøvøst da med med de folkene som synes at at det er at det er en forskjell på å selve direkte og indirekte, det er jo det at de de faktisk synes det er så eh verdifullt at at man at man driver og lager denne aluminiumen at at de faktisk subsidierer den virksomheten. Så de betaler for eksempel norsk norsk Hydro for å for å bruke opp strømmen for å for å selge produkt uten oss.

Ja. Nei, det det er helt sprøtt og det er ikke sant så det er jo skole eksempelet på eh dette blir jo da et kunstig komparativt forn, men det er jo skoleeksempelet på misalokering av ressurser når du jukse med prisene. Det

er vanvitt og og igjen da bare for å holde van tanken på vanmid dette er jo sånn folk som også sier at at nei, jeg bruker strø til datasenteret. Det det det må det må vi forby for og samtidig og det sier de omtrent samtidig som de liksom tar bilde av middagen sine og laster det på Facebook.

Ja. Eh det

folk er folk er morsomme. Folk er rare. T

Jeg tror ikke det verste er at altså Jeg siste jeg hørte fremfor det argumentet, det var vel Trond Giske.

Ja.

Og det blir liksom sånn, jeg tror ikke Trond Giske skjønner hvor ironisk den sammensetningen og de tingene han sier der er i det hele tatt. Det er liksom sånn det er du som skaper behovet for denne serverplassen.

Ja.

Ved å laste opp, altså all den der politiske reklamen du driver med.

Mhm.

Den krever en serverpark.

Ja. Ja, klart det. Men jeg synes jo, jeg synes jo det dette bringer oss litt tilbake til utgangspunktet igjen altså fordi for jeg tror Trong er nettopp er en eksponent for det for den panikken du ser i arbeidet. per tid om dagen. Og så det det at de faller så dramatisk på på målingen, det det gjør jo at de gjerne vil ta tilbake velgere også sånn aller helst altså hvis man skal tolke kommunikasjonen deres offentlig så virker det som de er veldig opptatt av å ta velgere tilbake fra Fremskrittspartiet.

Mmm.

Så derfor får du også i dette tilfellet denne kuttlende argumentasjonen. Men du får også helt andre ting da som for eksempel de skuffet jo sitt ungdomsparti av vef for eksempel ved ved å ikke gi noen innstamninger eller nei lett sorry lettelser i fraværsgrensen på videregå M

så så plutselig så har de har de blitt konservative på det feltet og plutselig altså siden du snakker om Trond Giskim og så hørte jeg jo på på podcasten til Ness så da begynte han å snakke om sånn sånne hva skal jeg si typisk sånne konservative eller tradisjonelt sånn høyereorienterte verdier som som lov og orden liksom han skal være tøff on crime og han begynte å snakke om om at inn i skolen og

jo også i Arbeiderpartiet så så innser vi jo at at det her at skal si at det er moralske dilemmaer i i abortlovgivningen for eksempel som Så så så liksom så så tilsynelatende så er det ganske sånn dramatisk høyresteg i Arbeiderpartiet. Men men jeg tror jeg tror egentlig det ikke er det tror det er vel Nidaros Sosialdemokratiske forum som er en tiendel av Arbeiderpartiet rett nok men

jo men ikke men så tenk deg tenk deg en fyr som Vestre da som plutselig plutselig da så våknet han opp og sier at at altså privat initiativ i helse er altså det er ikke det er det er ikke noe galt med det superdupert

så så så liksom altså dagen først Så var det liksom sånn det det verste som kunne skje liksom og så og så plutselig er greit.

Nei, og det man kan jo lure på hvorfor tilliten til styringen av Norge svekker seg både sett innifra og utenifra når du har en regjering som er en sånn posisjonsjojo.

Ja. Ja. Når du sier regjering da, hvis vi kan gå utenfor Arbeiderpartiet, altså jeg kommer jo ikke over at VD var ute og advarte mot en altfor liberal innvandringspolitikk. Hvis vi hvis Frp kommer i regjering for eksempel for en dust. Eh ja, men mye desperasjon om dagen både i Arbeiderpartiet og Senterparti. Senterpartiet var under sperregrensa her så jeg.

Ja, håper du på en gelf fortjent.

Du apropos når vi snakker om disse partiene og så siden jeg nevnte NES, det var altså Giske han var han er jo han har jo noen sånne begreper sånn sånn sånne med sånn han snakker sånn internasjonalstemmere og sånn hjemstemmere eller noe slikt. Jeg tror

nærvelgere og globalvelgere.

Ja. Noe sånt. Ja. Og jeg tror det ligner veldig mye på på liksom det det jeg i mitt hode kaller en sånn sånn eh en Eh,

anywhes og somewares.

Ja. Ja, det var ikke det jeg holdt på å si.

Det det er vel det er vel det han innrømmer er utgangspunktet hans eh en

han Goodheart.

Ja. Så se når jeg er tilbake altså altså det jeg i mitt hode kaller en sånn en sånn urbanitetsdimensjon.

Ja.

Og det der der tror jeg han traff litt Ness hjemme da for at han han Ness han fortalte jo liksom da om det at jo han hadde vært medlem av tre politiske partier i Norge og det var Frp, Senterparti og Arbeiderparti

og det kunne potensielt vært rødt.

Ja. Det kunne potensielt, men alt si jeg tenkte tenkte ja, ikke sant. Det kunne potensielt vært rødt. Og det som er interessant med det, det er jo det at det er jo nettopp en sånn en sånn lav urbaniserings eh faktor greie, ikke sant. Og så så altså det er altså det virker som det er vel så interessant ogog i mitt hode det kanskje mye mer interessant enn en sånn typisk klassisk høyre venstreaksje i politikken og

og det er jo åpenbart de velgerne som i størst grad står bak Trump også ikke sant

uten å trekke noe likhetstegn for øvrig

men det var en ting jeg stusset på der fordi han snakket liksom om hvilke gr gruprupper som var på høyresiden og venstresiden i disse her og at det var ikke lett å forutse.

Nei.

Men eh MTG var det største partiet for eh Anywares.

Det er klart.

Ja. Men da men MDG er et veldig lite parti oppslutningsmessig hver i dag altså.

Ja. Men men bare for å oppsummere, ikke sant? Eh MDG og Venstre er de sånn urtypiske urbanelgerne, ikke sant? Og så har du en stor komponent av SV, en stor komponent av høyre.

Ja.

Og så har du eh Eh, og kanskje bitt litt KrF, men det er en komponent bare.

Mhm.

Og så har du nærvelgerne. Det er eh klassisk Arbeiderpartiet Giskes påstand. Og det er jo masteroppgaven hans er at de har nå flyttet, de har mistet alle nærvelgerne. Ja.

Har nå bare blitt sånn venstrevelgere. Men ellers Senterpartiet åpenbart eh Fremskrittspartiet en stor komponent av KrF.

Mhm.

Og jeg vil argumentere for rødt og og Fremskrittspartiet hvis jeg ikke nevnte det.

Ja, ikke sant. Jeg tror nok Det kan nok stemme ganske bra.

Og at at nærvelger, fjernvelgerdimensjonen da eh er det kanskje mer eh årsaksforklarende enn høyre venstreaksen.

Å ja. Hm. Jeg merker at mine egne preferanse går nok i retning av av mer urbanisme heller enn mindre.

You and me both, brother.

Å ja.

Derfor kan jeg være bygdedyret da.

Du er bygde bygdedyr vårt sånn token bygdedyr på podden.

Ja. Jeg lever egentlig godt med å være det akkurat i den situasjonen her. Jeg altså jeg jeg har ingen problem å forstå at for eksempel en rødlegger som han driter litt i hvordan du kan gjøre jobben din fra en PC i Brussel altså.

Mhm.

Det det er hans liv rundt der han holder til å bor som er det vesentlige. Og

la meg la meg presisere en ting her sånn da. For det er fort gjort å bli misforstått når man når man erklærer seg som globalist som vi egentlig gjorde nå. Eh og og du har en type globalist som jeg kanskje vil si er den Venstre MDG, la oss ha internasjonale avtaler å reise til Brussel og drikke kaffe med de store og alt det der. Sånn en type globalisme. Jeg tror den globalismen du og jeg eksponerer, Arne, er mer en sånn frihandels åpenver globalisme. Eh, den ligner nok mer på mi lei enn på Brussel.

Det stemmer nok. Det jeg tror det slo også at det kanskje kan være at dette også kan beskrive den den det skispa som har skjedd i The Libertarian Party i i i statene altså at at du har folk som er åpne for verden eh som som vi kan kalle gjerne kan kalle globalist liberalister og så har du har du den typen som som ikke er i det hele tatt da som som kanskje nå har eh ja overtak i organisasjonen om

Mhm. Ja. Eh og og man analyserer ofte at verden har gått inn i en høyere dregning nylig, ikke sant? Så Trump har vunnet og Meloni og Gerne Milai og eh Eh eh ja, Starmer vant i Storbritannia, men han er jo superupulær. Er det ikke egentlig på vei til nyvalg der borte nå? Jeg lurer på Jeg hørte om at vente en stund, må det ikke det? Ja.

Nei, det var Nå, nå, nå, nå tar jeg litt sånn fra lufta, for jeg leste et eller annet om det at nå lovet han til at den det kanskje han måtte gå.

Ja. Ok.

Og så

men og Macron sliter, ikke sant, og Orban sitter ved makten ned i og det fremstår som en høyregning, men eh Det kan jo like gjerne være en nærvelger overtagelse.

Ja, jeg tror jeg tror at

du se på se på Nigel Ferage i Storbritannia. Snakk om å snakke om åpere til nærvelgere.

Ja. Altså det er vel kanskje det som er greia greia det er at Høyre populistene som er gjerne litt sånn nasjonalkonservative ish, de har vært mye flinkere til å gå etter den velgegruppa enn det man ser på venstreiden. Og det er ikke det er ikke bare i Norge. Det er liksom nedover i Tyskland, det er i England, det er i Frankrike. Det det er Det er på hele linja.

Mhm.

Ja. Ja. Og Le Pen som var i nærheten av å gjøre brakvalg valgseier her forrige runde. Eh, det kommer opp et sånt skremmebilde av ytre høyre, ikke sant? Alt er ytre høyre. Og det er fint å skremme med det. Problemet til AUF for eksempel er at allt i høyre for AUF er ytre høyre.

Mm.

Eh, så så det begynner å du begynner å vanne ut begrepet så mye at det er meningsløst. Og det er også meningsløst i den forstand at du ikke analyserer riktig faktor. Eh nærvelgerfaktoren, urbanismekomponenten er sannsynligvis eh en mye mer forklaringsdyktig variabel her enn enn det. Og og det ser du for eksempel på Røds oppslutning, ikke sant? De snakker om trygde av folk og ytelser og penger i lommeboka. Og jeg mener de har jo det er jo ikke de som skal ha størst statsbudsjett for å si det sånn når du ser på alternative budsjetter. Det er

det stemmer det. Altså det er jo ikke noe sånn det altså de er jo ikke sånn radister der i der i rødt, ikke sant. De det er jo sånn det sånn gutta på gulvet type sosialister

og og de skal de skal kutte strømkabler og gi gratis kollektivtransport og det er alt som er fint og bra for

Ja

vanlige folk ikke sant

ja ligner mye på Frp egentlig

Ja ja men de gjør det ikke sant og det er jo interessant å se på velgerstrømmene. Arbeiderpartiet mister folk og de går til ikke SV primært.

Nei.

Det er Rødt eller Frp.

Mhm. Det er veldig interessant å se på det og av og til jeg ser i VG så har de ofte ofte vi grafikk med velgerstrømmer og og det det er ofte veldig veldig avslørende for altså for hvilke partier som utveksler eh utveksler velgere. Og for av og til så ser du at det finnes strømmer sånn mellom Senterpartiet og Rødt, ikke sant, for eksempel som

som som som man i en sånn ja tradisjonell høyre venstre forstand kanskje ville ville tenkt på var rart, men liksom sånn men kanskje det ikke er så rart når det kommer til stykket.

Nei. Og er det noe som er sikkert er det at den høyre venstreaksen den er i hvert fall ikke en forklaringsmodell som holder vann lenger.

Det er klart det også hvis Du ikke sant, hvis du fyller den med med type sånt økonomisk innhold da, sier eh det har noe å gjøre med hvor stor stor stat du vil ha, så vil du jo ha like stor stat alle sammen.

Mhm.

Det jeg synes de virker å ville ha det på den sosiale biten og men det er mulig min oppfattelse av sosialpolitikk i Norge er litt

Jo, men men jeg mener når Høyre eller når Arbeiderpartiet og Senterpartiet legger frem sitt budsjett og så er Høyres alternative budsjett er da liksom 12 milliard. Det er jo en fis i vinden, ikke sant? Bare nevner like stort.

Frp ville kutte med hele 2,5 milliarder.

Ja. Ja.

Ja. Nei, vet du hva? Altså de de vil det nå st det på hodet. De ville faktisk bruke 2,5 milliarder mer oljepenger enn regjeringen.

Og beklager,

men men det illustrerer jo bare hvor absurd den der høyre venstreaksen er. Fordi at hvis alle skal bruke like mye penger og så er det litt sånn innretningsforskjell at det er litt mer arbeidsledrykt og og litt mindre brillestøtte med høyre og hva det nå er for noe, ikke sant? En symbolting

det. Det er bare piss.

Ja.

Eh, og så opplever jeg jo at den eh nær fjernvelgeraksen er mye mer forklarende. For det handler om hvilke konkrete tiltak er det du vil prioritere og hvilke er det du ikke vil prioritere, ikke sant? Sånn støtten til Ukraina, Engasjementet, Gaza, eh FN, EU.

Jeg tror ingen av partiene på Stortinget, eh, egentlig kanskje ingen av partiene som kommer til å stille liste ved neste valg, tror jeg våger å ta opp. Det spørsmålet hvor stor staten skal være, ikke sant? For du du er nødt til å gripe fat de ting som faktisk koster penger. Og de store postene på statsbudsjettet, det det er folketutrygden og det er spesialhelsetjenesten som er i forsvaret. Og så har du og så blir det høyere utdannelse og så etter hvert så begynner de postene å bli mindre og mindre deler, ikke sant. Sånn at altså, ikke sant, hvis man hvis man ja, hvis man er sånn Facebookpitisk interessert da som for eksempel og leser sløsseriom som er veldig gøy. Han er jo våran liksom, men men liksom og så har han så har han et innlegg om en eller annen fyr som maler med rumpa fra statsstøtte, ikke sant? Så kan at ja, det er jo morsomt, men men det er jo det er jo liksom en eh

det er ikke den store budsjettposten allikevel.

Det er ikke det.

Det det er mer altså jeg tenker at når han publiserer sånne ting da, alle mulige, så er det mer fordi det viser en holdning til skattepenger enn selve summen skattepenger. Selv om det tidligvis er et problem når du kommer ned på kommunalt nivå. Hvorfor?

Kommunene har ikke like mye penger. Og når de plutselig sører bort 10, 15, 20 millioner i en eller annen liten fylkmune, så er det mye penger.

Det klart. Men bare for å Og et lite slag for Ara Heron. Ehm, når Veginge får 20 millioner til å sette opp teateroppsetning, så betyr det at du og jeg skal gå og betale skatt hele livet for at han skal få støtte i en fem årsperiode, Arne.

Ja, det gjør det.

Og det det er sånn for å ta litt nærvelg perspektivet, det er ordentlige mennesker som skal gå og betale for dette.

Ja, stemmer det.

Eh, og sånn det er faktisk ikke greit. Eh, det du må slutte med sånne ting og og om ikke den økonomiske effekten er vanvittig stor sp å det Arbeiderpartiet alltid har vært opptatt av er å skape oppslutning om velferdsstaten, ikke sant? Som du

eh yt etter evne, få etter behov.

Ja vel, da trenger jeg å se at pengene ikke sløses bort, at folk ikke får ting de ikke fortjener. Og jeg har ikke tenkt å gå og se på rumpemaling, men jeg må like fullt betale for det. Ok, slutt med det. Det bygg tillit til staten. Det er et godt første skritt, selv om det bare er symbolsk sånn i den store slakt. Jeg er helt enig. Så sånn jeg på alle mulige måter tilhenger av moral i politikken altså du skal liksom ikke du skal ikke sløse bort annerledes penger for det det det er bare ikke greit så selv om det ikke er eh

men n står

ta det litt over på høyre siden da fordi det er jo akkurat like godt å dele ut penger som venstres siden.

Ja.

O ja

det jeg tenker er det store store problemet til høyresiden når de kommer kommer til det å skulle begynne å kutte i ting, det er at man får høy alle altså det det det vil alltid være altså det er veldig få familier som merker kutt i brillestøtte sånn reelt at oi dette gjorde vondt, men det er alltid noen og det blir en veldig synlig sak. Men det eventuelt de småkronene utgjør i en skattelette, det er det absolutt ingen som merker i det hele tatt. Det problemet problemet til høyresiden blir ofte at de klarer ikke å levere skattekutt i samme moment som de leverer kutt i budsjettet da.

Nei. Og ogog de kutter aldri på substansielle ting, ikke sant. Det er symbolsaker og tullesaker. Den der brillestøtt saken ble jo helt katastrofe for Høyre.

Ja. Altså det Det er klart, altså det er klart de våger ikke, ikke sant. Altså hvis du skulle gjort noe som monner så måtte du sagt for eksempel at

eh folketyden skal gi samme samme samme grunnbeløp til alle. Altså enten det nå gjelder alderspensjon eller uførpensjon eller hva det skal være. Og resten må ordne selv. Altså du må ha en privat pensjonsordning. Det kunne månet men hvem tør å si det liksom?

Nei

altså og jeg bare den der eh denne spesifikke saken da. Høyre gikk de i valg på i Oslo og Kristiansand og opprette elflyrute mellom Oslo og Kristi Sånn hvis de vant i begge hender.

Oi oi oi. Jeg mener, vet du hva det kommer til å koste?

Vet du hva, du ikke vite, men du du kommer sikkert å si det bare for å

Nei, jeg jeg vet faktisk ikke hva det kommer til å koste. Jeg bare vet at det er dyrt fordi at det er ingen infrastruktur på plass. Du har ikke teknologien og du må subsidiere alle ledd i prosessen her. Sånn ikke sant.

Altså,

men disse folka flyr altså og skal kutte brillestøtte på den ene siden.

Mhm.

Og så skal de subsidiere elfly som sånn der symboltiltak på kommunepolitikken og

du f du fikk fikk med symbolverdien i det da. styrtet med høyre politikeren om bord.

Altså det verste er at jeg nå kommer jeg på en annen ting med dette her. For det første så er det liksom sånn jeg tenker at hvis jeg skal sette om meg bord et fly så er ikke det bygd av verken politikere fra Oslo eller Kristiansand kommune. Jeg har ingen tiltro på at politikere kan bygge fly Men jeg har heller ingen tiltro på at de kan bygge flysimulatorer. Har dere?

Nei.

Fordi oppe i på en eller annen gudsforlatt øy oppe i Finnmark nå så i samarbe masse interkommunalt samarbeid og noe kommunale energileverandør og sånn som

er ikke Bodø.

Nei da, dette er faktisk utenfor Bodø.

Ja.

Så det blant det er nok Finnmark fordi det er noe Finnmarksrådet er inne med midler til dette her blant annet for å bygge et flysimulator for e-fly. Altså ideen her er altså en politisk konsultasjon som skal finne en måte å skal bygge flysimulator. Og jeg vet ikke med dere, men hvis piloten har fått opplæring i en kommunal flysimulator, er det noen av dere som går ombord i det fly?

Nei, det kan du si. Men det er jo for f*** bekymringsfullt altså. Airbus er jo et politisk selskap.

Ja.

Jeg mener det er en sånn sammenstilling av ikke sant alle de tyske flymarkene fra krigen sånn Messer, Schmidth og

Inkel.

Ja. Inkel og alle de er nå del av Airbus, ikke sant? Og alt sammen har blitt det sånn der mange statlig og du skal produsere vingene i her og motorene der og kabinnholdet et annet sted og så skal du designe det et fjerde sted og så skal du og så flyr de jo disse delene på kryss og tvers av Europa og alle har en steak, ikke sant, og opptatt av at man skal oppr sånn det er ikke tillitsvekkende i seg selv. Og så kommer du nå til et punkt hvor eh konkurrenten Boeing har jo heller ikke hatt sine beste markedsføringsår

de siste årene, kan du si. Ehm det handler jo også om et sånn en lat eh firmakultur, ikke sant, blitt mer opptatt av overskudd enn enn engineering. Men Boeing er jo av de selskapene som virkelig lever av statlige tilskudd, ikke sant? De der cost plus romfartskomponentene nå er det jo det der eh hva var starliner, den der som skulle frakte folk til romstasjonen og som seiler opp og bare ender opp med at de tør ikke å sende folk tilbake i den der kapselen deres som de har brukt. Fordi både Boeing og Møkk fikk tilslag på å lage disse kapslene. Og Boeing fikk mer enn dobbelt så mye som Møk og Og den som må opp og redde astronauter, det er selvfølgelig Musk fordi han de har faktisk laget ordentlige ting i SpaceX.

Ja. Altså de kan altså de klarer til og med å lande rakettene sine i stativet på det.

Ja. Og det er det er liksom Ja, jeg vet ikke. Du var bekymret for å gå på kommunale fly altså, Trond, men jeg tror du skal være bekymret for alle fly altså.

Ja. Sånn sånn delvis, men altså jeg har litt flyd da, jeg må innrømme det. Så det skal sies også. Jeg liker fly.

Jeg er veldig glad i fly, så jeg sitter for første så tror jeg jeg har sett hver eneste episode av flyavorommisjon tre ganger

og hver eneste gang jeg ser på en ser på en ulykke og se liksom konsekvensene og se hva de har gjort og sånne til jo tryggere føler jeg meg

fordi min min altså jeg rasjonaliserer dette er ned altså helt ned til minste detalj altså de har fjernet og jeg ser alle problemene de har fjernet problemet er jeg vet at hvis du skal ha en flysimulator så skal den være prikk lik cockpit i fly

m

hver eneste bryter skal være nøyaktig samme. Og her finner de da ut at de skal lage en simulator på kommunalt nivå. i Finnmark. Og hvem pokkeren altså hvem skal bygge flyet som passer til simulatoren? Altså

er godt spørsmål. De handler vel bare i en Microsofts flight simulator tenker jeg. Men

og det for det var jo en kar som hadde flydd masse Microsoft Flight Sim og stjal et fly oppi Seattle for mange år siden.

Ja, ikke sant.

Han fløy en god stund han. Han hadde tenkt å ta livet av seg da. Så han styrtet jo til slutt med vilje.

Ja.

Ja. Han gjorde ganske mye drøye.

Ja. Han holdt på i flere timer han fløy rundt.

Ja. Flø ikke bare at han fløy rundt. Men altså han han gjorde drøye manøvre. Det var det verste. Han han pushet dette flyet helt til grenseverdier og sånn og det men han landet aldri på noe fornuftig vis igjen.

Nei. Men for for altså for for å sy sammen et par par av de tingene som vi snakket om om nå og så har jeg lest en artikkel på Bloomberg i dag som hvor man nettopp sa det at for eksempel Elon Musk og og Jav de de er på en måte samme det er del av samme samme disruptive bølge i verden om dagen. Og det er jo en ting som den denne kommentatoren kanskje var litt litt sånn skeptisk til da og sa for han tenkte at ja av og til så trenger du staten du trenger staten til å redde bankene i finanskriser og sånn så tenkte jeg liksom at nei kanskje du trenger litt mer gradeske å kra min le jeg har jeg fikk jeg fikk en strålende id det det her nå en ekte strålende sosialdemokratisk id den falt bare inn i hodet mitt jeg foreslår at Finnmarksrådet sammen med disse kommunene og energiverket og det som er går og kjøper opp det gamle boet etter Donald McDouglas og så kan de begynne å bygge fly der oppe.

McDonald Douglas.

Ja. Ja,

de er jo Boing.

Ja, men det kan det må være noen rester som ikke Boing.

Nei, det er jo det er jo beskyldningen mot Boeing at de hadde en sånn ingeniørkultur inntil fusjonen med McDonald Douglas hvor de tok over administrasjonen og ble veldig sånn businessfokusert istedenfor ingeniørfokusert.

Mm.

Så jeg tror de er de er sluktfult og helt av

Ja, det er kanskje det.

Mhm.

Ja. Ja.

Men kan jo bare plukke opp Embrayer eller et eller annet sånt. Brasilianske de har jo ting å komme med.

Litt flyproduksjonen i Finnmark. Det høres bra ut. finansiert av kommunale midler.

Det høres ut som en strålende ID. Skal vi si at den strålende ideen avslutter dagens episode og så ønsker vi alle en utmerket aften.

Takk for i dag. God dag.

Takk for at du hører på Sidelinja podcast. Vi vil gjerne nombrere ut, så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podcast appen din så er det høyt verdsatt. Hvis du heller vil snakke med oss i form av Ris eller Ros kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.