Et fredsskadet forsvar i en urolig verden - om forsvar og beredskap (med Sjak R. Haaheim)

Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse og de politisk frustrerte.

I dag med meg Vegard Nøtnæs, Trond Sørensen og spesialgjest Sjak R Håheim. Vi skal snakke om forsvarspolitikk.

Hei på deg Isak. Heisann. God aften.

Takk for at du ville bli med. Ehm jeg skjønner at du er advokat. Du er ikke forsvarsmann i utgangspunktet. Er det sånn?

Nei, jeg har en sivil jobb som advokat. Eh og i tillegg så er jeg velger og borger av riket.

Nettopp. Hva er det som har tent engasjementet for forsvarspolitikk? For det snakker du mye om på X og sånn.

Ja. Eh jeg gjør det. Jeg var en av de som som eh ble veldig imponert over hva Putin gjorde på Krim i 2014. Eh, i den forstand at det var en helt genial militæroperasjon hvor han da kommer med små grønne menn. Vesten aner ikke hva som skjer og Vipps, så har det vært en folkeavomstemning av Vips, så er Krim da angivelig en del av Russland. Eh, og da det fikk vi til å begynne å tenke lite grann. Eh, for jeg har jo hatt første gangstjeneste i en periode hvor fred var fred og krig var krig. Eh, Eh, men nå ser vi det at grensen mellom krig og fred er utvet. Man kan bruke eh andre virkemidler eh som som er på et tis både utspekulert og lure. Eh og så ser jeg det at den steinrøsen vi bor i eh vi har så mye at vi står laglig til for hogg.

Nettopp. Ehm og det det er disse hybridtruslene som på en måte har vekket engasjementet i deg da.

Ja. Eh nettopp fordi at Eh, det kan bruke så mange forskjellige virkemidler for både å påvirke, for å sabotere, for å ødelegge eh og hvor man da gjør dette på en så eh lumsk måte at ingen kan peke på eh hvem som står bak, fordi at de vil være vanskelig å eh å rett og slett bevise.

Nettopp. Og så er det jo kanskje rimelig å si at vi har vært eh nok så naive i Norge i veldig mange år nå. Eh hatt en eller annen sånn Ja. ikke bare etter 90-tallet og murens fall, men egentlig ganske lenge hatt en sånn veldig tro på at verden vil oss vel. Og da er man kanskje ekstra sårbar for sånne eh hybride trusler også.

Ja, det det tror jeg nok. Altså eh jeg er litt varsom med å kalle andre for naive fordi at det vil andre reagere på. Jeg har heller brukt ordet fredsskap. Altså vi vi er blitt så godt vant til fred at vi vet ikke noe annet. Vi vi vet alt for lide om eh krig, om hvordan en fiende eh opererer. Eh vi har pådratt oss disse fredskadene etter murens fall og så har de bare vi har bare blitt sykere og syere av de. Eh og nå er det behov for en medisin som gjør oss friske og kvikke relativt raskt. Og da snakker vi om dager og ogog uke og ikke måned og år

nettopp. Så er det noe sånne ser du noe sånne veldig store hull eh åpenbare hull der vi er i dag. Er det noe spesielt som burde fikses først?

Ja, altså jeg skrev jo en et fint på X til Jonas Karls Støre der jeg søkte på det lederariatet som forsvarsminister fram til valget. Eh, er jo ikke noe sånn partiet på på noe vis, men jeg tenkte jo så at ja, vet du hva, den hvis jeg får dette mikapet som forsvarsminister, så har jeg noen planer for hva jeg ønsker å gjøre i løpet av relativt kort tid. Eh, for vi har vi har vanvittig mange hull eh i altså hvis vi ser på forsvaret da, ikke sant, hva hva vi mangler da er det bare å finne fram fyllepenn og pergamentpapiret og begynne å notere. Vi mangler ammunisjon til eh soldatene våre. Vi mangler ammunisjon til disse flyene våre, disse F35 som er et helt utmerket fly. Eh vi mangler ammunisjon til til kanoner og alt som smeller. Den ligger vi langt bakpå. Eh vi vil ikke klart å holde oss eh i strid med med en fiende.

Da mangler vi soldater.

Eh vi vi har her i dag så har vi cirka 700 000 soldater. Ehm, sammenligner vi oss med Finland da, så har de 900 000, altså det vil si 830 000 flere soldater i Finland enn det i Norge. Og de 700 000 det er de vi kan på tid stille opp hvis kriser kommer i kveld.

Ja, riktig.

Eh, disse Ja. og disse soldatomordene, de over halvparten av de, de mangler noe sån helt elementært som skuddsikker vest. Altså, eh, i mitt hode så er det et spørsmål som både handler om etikk og moral. Eh, eh fordi at vi stiller da kvinner og menn med blinken på brystet for oss alle og så gir vi de ikke det verutstyret som gjør at de kan overleve dette.

Nei. Det

så så kan man jo si da, ikke sant? Altså sammenligne sammenligne samfunnet forøvrig eh soldater mangler vernutstyr, men hvis du eller prøver å komme inn på en byggeplass uten vernutstyr, så kommer vi ikke inn. Og det er i fredstid. Men vi vi forventer da at eh at soldatene våre nærmer seg udødelige. Men men det lærte førsteegandstjenesten feltjakk er ikke skuddsikker.

Nei, jeg merket meg også det da jeg var ute.

Det det slo meg da at du du nevnte 35 her, men om ikke annet så har de i hvert fall klart å gjøre det litt mer miljøvennlig ved å fylle de med noe biodrivstoff istedenfor vanlig gettfugl. Det må jo være bra.

Ja, det er sikkert bra det. Eh, problemet er at det koster mye mer enn enn vanlig drivstoff. Eh, og så får man velge. Skal vi skal vi bruke forsvaret til å slåss på å drepe flest mulige fiender eller skal vi bruke forsvaret som en eh som en frane etat i eh for oppdrag klimamål?

Vi hadde det litt moro med det her på podden for noen episoder siden fordi at det der biodrivstoffet tar jo da 10% av effekten også. Så vi har liksom gått ut og kjøpt verdens dyreste jagfly og så fyller vi det opp med sånn skrotdrivstoff fordi vi skal være miljøvennlige og så putter vi dem i telt.

Ja. Altså jeg mener at forsvaret bør være unntatt etter et sånt klimamål. Altså forsvaret kan kan ikke drive eh å bli eh fuglekasseaktiviteter eh og ymse sånne klimamål. Det eh det har vi ikke råd til og det har vi heller ikke tid til å drive og å tusle med pusle med nå. Det det er mitt syn på sagen.

Mhm. Det er vanskelig å være uenig i det. Og så er det dette som gjerne treffer i norsk politikk da med sånn overlappende eller til dels kryssende mål at man liksom skal bruke forsvarspolitikken til å både være distriktspolitikk og miljøpolitikk og alt som måtte passe den politikeren som foreslår ting. Og så får du veldig sånn eh minste felles multiplumløsninger på mye rart. Blant annet dette som settes på spissen med disse jagflyene da. Du kjøper liksom det dyreste i verden og så plasserer du de i et telt, kjøper ikke missiler til det og fyller på biodriftstoff. Og det er liksom symbolet på

jeg mener jo det at man kunne jo med fordel ha brukt de pengene å bruke på biodrivstoff til å kjøpe missiler til disse flyene fordi flyene mangler ammunisjon.

Mhm.

Eh og og så får man da velge eh skal man da sende disse klimavennlige til til væs for å for å slåss mot fentlig jagfly uteniler eh eller skal man bruke vanlig bensin og og ha noen så slik at man kan eh eh man kan slå fienden. Det er på et vis et valg og det det er et valg man må eh få veldig klart frem at her velger man nå å tappe ressurser fra den skarpe enden for å oppfylle andre eh for tiden i interessante mål.

Mhm. Har du noe tanke om Eh, vi er jo fortsatt basert på et vernepiktsforsvar eh og har denne mobiliseringsstyrken vår som du nevner som 700.

Mhm.

Og så har vi sikkert litt mer i reserve, men da er vel jeg også i reserven tenker jeg. Og da vet jeg noe om

kvaliteten på det.

Nei, det det har vi ikke. Vi har 700 cirka.

Det vi har. Det er inkludert reserven. Japp. Ja, det er hele pakka. Så det det er ene pakken

altså.

Men eh vi kan snakke mye mer om det, men men vi er ikke ferdig med lista på alt vi mangler. Nei, nei, da tar vi den.

Mhm.

Ja. Eh, vi mangler våpen, vi mangler kjøretøy, vi mangler helikoptere, vi mangler marinefartøy, vi mangler luft til å beskytte alle byene våre. Vi mangler droner og jagg med så mangler soldatene våre. De mangler både dasspapir og raggsokker. Så så lista her over eh kritiske feil og mangler, kanskje er ikke dopapir en kritisk mangel, men liste her over ting som Norge mangler slik at Norge kan beskytte deg og meg og alle. Den lista. Den er dessverre alt for lang og og nå må det handles. Det det er ikke tvil om det.

Er det sånn equal blame i politikken at liksom alle har sovet på vakt på et vis eller er det noen som faktisk har prøvd å si fra, men som ikke har nådd gjennom bortsett fra deg selv da.

Du har ja altså jeg er ikke noe politiker og jeg har holder meg langt unna politikken. Eh jeg har på et vis borgerns perspektiv og velgerens perspektiv, men jeg forventer eh at det viktigste oppdraget som de jeg skal stemme på. Det viktigste oppdraget for de, det er faktisk å sørge for at min familie og ogog meg selv er trygge i fare. Eh, og der svikter det over hele fjøla. Eh, jeg er mest skuffet over da statsminister Ena Solberg som gikk til valg i 2011 på at hun skulle få orden på beredskapen etter utøya og og ogog regjeringskvartalet. Dette skulle hun ordne. Og hva skjer? Ingen verdens ting. Det første som skjedde, det var null og niks. Eh, og så har hun da i 8 år drev med åå snakket om at hun har styrket forsvaret. Det har gått som et sånt mantrum, et sånn bedøvende mantrum overforne eh at hun styrker forsvaret. Men samtidig så vet vi jo at når hun sier at hun styrker forsvaret, men hun gjør det ved å kutte ned volum i forsvaret og kapasiteter i forsvaret. Så så jeg tok et prinsipielt standpunkt i 2017. Jeg kommer ikke til å stemme på på høyre eh så lenge hun sitter der. Hun heter Mitsjøn. helt ueignet eh til å til å være på vakt for Norge igjen når hun sov i år

nå. Nå er vi veldig glad i å høre at folk ikke skal stemme Høyre for det er vel kanskje noe av det verste vi vet om her. Det er litt sånn skummet melk. Vann som lyver å være melk. Eh men altså

ja altså når det gjelder når det gjelder akkurat det så så altså partiet Høyre har jo mange gode forsvarsfolk. Jeg mener at skal du være statsminister i Norge så må du ha minimum forgangstjeneste. Eh og Høyre har jo mange som både har forsangstjeneste og offisersutdannelse som på har en bedre situasjonsforståelse, forstår de truslene vi står overfor. Eh, men det er jo spørsmål, altså det får jo vært til Høyre om de bør ta en sånn Biden samtale med med Solberg etter hvert. Men det skal ikke jeg legge meg opp i. Det får jeg de sitt problem.

Nei, nå har vel NATO holdt seg med en generalsekretær uten vernepikt i 10 år og så

Ja, mange tror det. Men det er feil. Stoltenberg har har slitt rundt med agreg han på mål

og at det var bare NATOstander. var han var ikke militærnekter. Nei

nei. Ehm det har vært litt sånn forskjellige forskjellige oppfatninger og hypoteser om det der. Men men eh så langt jeg har vakt det fag så så var Stoltenberg i sin tid som ungdom med den på med dunen på på kinnet.

Eh da han var i AF så så var han NATObotstander så ble han kalt inn til forsangstjeneste eh og da måtte han som alle andre i hans aldersklasse slippe rundt på på på AG etter det så var han ikke så mye NATObotsander lenger.

Akkurat.

Forsstjenesten har nok hatt en oppdragende effekt ville jeg tro. Eh men det stanset vel der. Han han er vel ikke eh han gikk vel ikke videre etter han Dimma for å si det sånn. Nei

da nei nei nei. Men det står eh du skal ha kreditt for å bare ha gjort det året. For det er noe med å liksom ha svømt i vannet og kjent på det og bare ha et eller annet forhold til hva det er.

Ja. Ja.

Det gjør en forskjell.

Ja da. Det som er det som jeg har sagt til ungene vet du hva? Du kan velge fritt hvilken befalsskole du vil. du vil gå på. Det skal ikke jeg legge meg oppi.

Jeg ramlet inn på befalskole i sin tid jeg også, men det var ikke helt planen, men det ble noe til det og det er jeg egentlig veldig glad for i dag. Eh, var en nyttig erfaring.

Ja da. Og det det eh, jeg kjenner flere unge som som er inne til forsvarstjeneste og det det ser eh altså unge eller sånne som har kjent sid fra små, ikke sant, og sett at de har liksom blitt ungdommer i en ny tid og så videre og så kommer de første tjenesten og blir liksom altså du ser hvor mye de vokser på på på det året.

Mm.

Eh så skjønner jeg det at det er sikkert tøft for de det å eh bo på rom sammen med andre og eh mamma kommer ikke med med kaffe på senga lenger. Eh men jagge med det det har man godt da.

Ehm vi var innom beredskap så vidt i sted. Ehm så du la ut en en post på X der du ikke var sånn overvettes imponert over denne statsråden som hadde lagt ut løpeturruta si i full offentlighet. Nei, og det er jo så alvorlige fredsskader at her må jo både spesialisthelsetjenesten og og tunge hvite fak kom inn i bildet. Altså er det er det mulig? Altså vi hadde for noen år siden så så hadde vi en statsråd som var Iran med tjenestetelefonen sin. Eh vi har hatt flere sånn tilfeller av sånne sikkerhetsbrudd. Vi har hatt hun mel som har vært på dette tik. Eh og så har vi da en en statsrå som på vis ikke forstår at det er ikke lurt å annonsere hvor han befinner seg til enhver tid. Det er det er et symptom på svært alvorlig fredskaller.

Ja. Det brakte jo umiddelbart tankene til han der han ubåt kapteinen i Russland som drev og la ut joketurene sine på Strava eller hva det var for noe. Og det var jo det som skulle til for han Bundanov for å tusle bortom og gjøre det amen.

Ja. Ja. Og det det altså nå har vel både forsvar og flere statlige etater lagt ned forbud mot TikTok. og en del en del andre apper på på tjenestetelefoner. Så så eh man har hørselver godt på og bind for øynene hvis man ikke skjønner at det jeg gjør nå er kanskje ikke så lurt. Det er sikkert det er sikkert lov, men det er ikke veldig lurt å å gjøre det. Og det hvis vi da tar denne rammen med med hybride trusler, altså disse sammensatte truslene, ikke sant,

Mm.

Man legger jo man legger jo til rette for en likvidasjon av Norsk statsråd eh ute i eh i i i joggløyper. Man man slipper å sende ut spioner en gang, ikke sant, for å finne ut hvor statshåen befinner seg. For det ligger jo på Strava.

Det er ganske fascinerende.

Ja, det det er haugeløst, for å si det rett ut. Det det er det. Men men dette går jo litt på sikkerhetsbevisstheten i Norge, ikke sant? Altså for for noen få år siden så hadde jo NVE ligans ute sånne kart du kunne klikke på på internett og finne alle detaljer om eh om norsk strømforsyning. Med andre ord Enhver terrorist med tilgang til 3G kan ha sitte i en eller annen fjellhule eh og finne ut av hvor han skal sette bomba sin for å slå ut mest mulig strøm. Heldigvis så så skjønte NV at det der var ikke så særlig lurt.

Men så gikk det jo noen år og så og så kom jo denne statsministeren Solberg og fant ut at det var opportunt å legge ut et interaktivt kart som viser 239 skjermingsverdige objekter i Norge. Altså steder som vi har behov for. beskytte, ikke sant?

Mm.

Det l det bare klikke og zoome inn på på kartet. Eh, der sa cyberforsvaret, "Nei, dette må du ikke gjøre." Generaladvokaten sa, "Nei, dette er ikke lur." Og hjem sa, "Nei, ikke gjør dette, Solberg. Eh, sett heller opp skilter i terrenget istedenfor å legge det ut på internett." Vel, som statsminister så kan du jo bestemme hva du skal gjøre, men det var en veldig veldig ukrok beslut.

Ja. Eh, minner meg om det er et sånn busstopp nede ved Steinsfjorden et eller annet sted som heter Hemmelig NATObase.

Ja, det har jeg lest om eller hemmelig NATO, det heter vel et eller annet i retning av eh hovedkvarteret eller regjeringens hovedkvarter eller et eller annet sånt noe. Men i alle fall igjen, det er greit at russere og kinesere og eh ja til og med svenske vet hvor det er, men men trenger man publisere det for for hele verden? Det er et eller annet med den bevisstheten rundt de valg man gjør.

Den er jo Det er jo sikkerhetsbevissthet. Det er jo det det snakker om

det. Akkurat det det er mer tenker jeg liksom. Ja, det har det vært veldig mangel på lenge. Altså jeg selv drev og jobbet en del opp på NATObasen på Kolsås og det er liksom en ting er at den basen er allmenn kjent ligger der. Det er noe greit, men det er jo allmenn kjent at nei, men hvis du beveger deg inn der og beveger deg så i retning så kommer du ut igjen der og der. Altså man vet liksom det det er allmennkjent hvordan infrastrukturen ser ut helt til Hønefoss. Og det synes jeg liksom er det er veldig rart for Det burde vel kanskje liksom vært litt mer sånn, ok, kanskje vi ikke skal fortelle alt, alle den bakveien inn for å komme inn døra.

Mhm.

Jeg mener jo det at Norge skal være et åpent ogog moderne demokrati. Eh og det er jo mye bedre å være litt forsiktig med hvilken informasjon man deler på internett eh i motsetning til det å drive med påbud og forbud og på et vis regelstyring. Altså hvis hvis man bare var litt mer bevisst på å ikke dele dele informasjon, så er det kanskje ikke behov for å eh å måtte regelstyre alt dette. Altså bare for å ta et eh etesprang til jobben min, ikke sant. Jeg har en taushetsplikt og jeg har en fortrolighetsplikt. Ehm jeg kunne ikke vært i nærheten. Altså det er ting som jeg må tenke på hver dag. Og det betyr at jeg må være sikkerhetsbevisst. Maken min må være sikkerhetsbevisst. Vi må ikke liksom legge fra oss dokumenter noe sted. Vi må ikke publisere noe på internett i alle fall, ikke sant? Fordi at behovet for tus Behovet for å holde kjeft er eh mange ganger til stede. Og den friheten vi har å gjøre alt mulig må vi på et vis balansere litt mot behovet for å dele alt.

Mhm.

Og det i disse tider så så bør det være ganske langt fremme i panneprasken på på de aller fleste som som driver med med ting som er sensitive, enten det beskytter tausplikt eller det er bedriftshemmelighet eller hva det måtte være.

Jeg merket meg i en annen post du hadde på X. Det var kanskje en post eh fra en eller annen avis som kunne fortelle eh at når en ubåt dykker så blir den nærmest usynlig. Ehm og det bringer jo tankene over på en annen statsmakt nemlig journalistikken og hva de bidrar med, hva de ja jeg holdt på å si det å bidra til å spre kunnskap og forståelse og og eh ja en forståelse for både situasjonen og for forsvarsspørsmål er du happy med ting blir dekket i avisene, hvordan journalistikken dekker i forsvaret.

Har to poenger om om det eh til det siste du sier nå, eh redaksjonene er vel et speil av samfunnet på på godt og veldig har vært innen til forsangstjeneste de siste 20 25 årene, så betyr det at færre av forutsetningen til å vite noe om forsvaret og kanonene og sånt i avisredaksjonene. Eh, det var liksom en sånn en Ja, en når en ubot dykker så kan man ikke se den. Altså det var det var n sånn ok ehm du har ikke hatt første gangstjeneste. Eh du du har på vis ikke skjønt eh skjønt dette. Eh men men det er et stort behov. Altså jeg mener jo at etter kri 2014 så burde jo avisene begynt å bygge opp kompetansen sin eh på forsvarspolitikk eh på forsvar generelt slik at slik at den jevne journalist har en viss greie på hva som er far farlig ende og hva som er ufarlig ende på på et gevær for eksempel. Eh, det er nyttig kunnskap i mange sammenhenger. Eh, man har da bare redaksjoner for alt mulig annet. Man har egne redaksjoner for kjendiser, for sport, for klima. Men men når det da gjelder det det mest grunnleggende for at vi skal kunne nyde friheten i morgen, eh så så mangler man åpenbart mye kunnskap og kompetanse. Det finnes en del eh gode gode unntak. Eh og hvis man løster litt i det, så ser man det at jo Eh, det er godt voksne, godt voksne reportere. Og hvor gjorde de førsteegangstjenesten sin? Jo, det gjorde i mannskapsavis eller i i Forsvarsforum eller i i hjemplader.

Ja, ikke sant. Jeg har kom de har på vis Ja.

Ja. En kompis også som startet karrieren der. Mhm. Forsvarsforumet. Ja.

Ja. Og det det er på et vis det å skaffe seg kompetanse, det det er det ene poenget. Det andre poenget det er rett og slett det at ok, eh nå har vi hatt Krim i 2014. Vi hadde Ukraina krigen og Russlands der eh i 2022 og vi har et forsvar som er et miniorsvar. I realiteten så er det det. Vi er helt avhengig av av USA for vi kan ikke stole på EU eller EU EUene for de har jo de er jo like dårlig rust som som det vi er. Så vi er nødt til å stole på på at USA hjelper oss eh hvis vi skulle bli angrepet. Eh og da lurer jeg litt på hvorfor har man ikke i alle fall ikke da Trump gikk ut her for for en uke eller halvannen uke siden og sa det at ja Europa må ta før ansvar for sitt sin egen sikkerhet. Det sa han i 2016 og det har Jens Stoltenberg sagt i alle år han har værtjef. Så Trump og Stoltenberg de de er på linje der.

Mhm.

Men jeg lurer litt på ehm hvorfor ikke avisene som er den fjerde statsmakt som skal ettergå makta og som skal være eh publikumsvaktbikje hvorfor har ikke de stilt spørsmål og krav til politikerne og at nå om ikke vi gjorde det i 2014, om ikke vi gjorde det i 2016, om ikke vi gjorde 2022, så i alle fall nå innse at vi står med med bukser på kneene og med rumper bar eh og det er blitt mer usikkert om eh USA vil hjelpe oss. Da må vi i alle fall byg eget forsvar. Hva er status? Hva er det vi trenger? Ehm hvor mange er det vi trenger og å få i gang holdt på å si den eh den debatten vi at ved at presten stiller kritiske spørsmål til forsvarsminister til opposisjonen eh og til de politikerne vi har på tingene for det det som jeg sa i da eh statsminister Solberg som styrket forsvaret som hun sa mens hun gjorde noe helt annet nemlig å kutte det. Ehm man må vekk fra den nytalen eh og det som IFC har preget europeisk forsvarspolitikk siste årene. Ja. Ja. Nei, vi vi jobber felt med dette med forsvar. Men nå nå vet vi det. Nå har vi fått ganske klart demonstrert og det det er en tungerkjennelse. Eh men det må vi bare ta innover oss. Eh bukser på knæene, rumpa bar, klar for å ta imot hva det måtte være.

Altså det Jeg holdt på å si det det har vært det kom en eller annen holdningsenring, men hvis du går tilbake til 2014 så fant man jo norske politikere som var veldig glad for at Ukraina ikke var medlem av NATO. Da slapper vi det problemet liksom og så og så virker de da lik tilsvarende sjokkerte når oi når ikke det fikk konsekvenser så prøver man selvfølgelig å gå videre inn i Ukraina noen år senere. Det er jo ikke altså det hadde jo ingen konsekvenser og det man var bare glad for at man på en måte ikke hadde noe lovt seg bort i 2014 og så som man vel eller tvinges til å se at virkeligheten fanger deg til slutt da. Men det det når man ser på hvordan holdningen var tilbake i 2014 så var det liksom jo kanskje vi skulle hatt litt mer forsvar og så så ble det bare stille hjem

så så så ble det denne nye talen for det altså velgere blir jo bedøvd av det ikke sant da jeg hørte en eller annen forsvar er ikke noe så er så veldig interessert i men jeg hørte når en annen politiker sa jeg skulle styrke det så da er det vel greit det da får jeg vel stemme på de eh men det det det er helt klart at Politikere må ikke få leve i et vakuum. Eh, alle velgere som skal stemme i september, de må ikke stemme på autopilot eller på gammel vane. De må gjøre noen betraktninger om hvilke saker som er viktigst for de. Eh, og det er en del av, hva skal vi si, bunnen i å bygge et sterkt og robust demokrati. At du har velgere som stiller kritiske spørsmål som stiller krav til politikerne sine. Og det er litt tilbake til i 2017. Eh, Så jeg da bestemte jeg meg for at jeg kommer ikke til å stemme på Høyre før eh før de gjør noe med med eh en ledelse som ikke er veldig opptatt av forsvar og sånt. Eh for det er det helt sånn grunnleggende i i systemet. Så det er mitt krav til høyre. Eh hun må bort da. Eh og når hun er borte så blir Høyre et alternativ i eh blant de valgene jeg har som velger.

Mm.

For det er det det er ikke det er min Det er min velgemakt. Den er ikke veldig stor, men men jeg er veldig bevisst på det.

Men det er jo litt sånn at jeg føler at liksom Arbeiderpartiet på en måte har gjentatt Erna Bragd i tre og et halvt år, for de har vel ikke akkurat gjort noe kjempeinnsats. De gjelder vi sitter på samme måten som vi mangler missiler til F35, så har de jo nå bestilt tanksere som de ikke har bestilt ammunisjon til og som da er altså Nei, den ammunisjonen vi får nok ikke den tids nok. Eh, den kommer senere og så har man på en måte gått ned den samme veien da.

Eh, ja, både og. Eh, det som dagens regjering skal ha kredd for er at de har snudd utviklingen etter Solberg. Eh, de har begynt å bygge opp. Eh, men det var alt for tregt. Eh, de har laget en langtidsplan som skal til langt ut på 2030-tallet, men det er nytte lide. Altså det blir litt sånn å tro at 9. april egentlig kommer 9. desember. Eh, man er nødt å tenke seg så at eh vi må være forberedt i tilfelle rottefelle at kriser kommer i i kveld. Men de har de har en lang Den er ikke så verst. Eh, jeg har en del innvendinger til den, men den er ikke så verst og den snur den eh den det kutte i kapasiteter ogog antall soldater vi har. Men det vi trenger nå, det er ikke noe langtidsplan. Vi trenger en korttidsplan for forsvaret.

Mhm.

Eh, vi trenger en en plan hva gjør vi akkurat nå? Altså, den øyeblikkelig handlingen, det vi ser at ok, dette mangler vi kritisk mye nå. Dette må vi i verksette i dag, ikke i morgen og ikke neste uke og ikke når revidert nasjonalbudsjett kommer. en gang i mai. Og det er så mye vi mangler at eh handlelista er lang. Eh og det som jeg sier, hadde vært hadde fått vikariatet som forsvarsminister, så så hadde den listen vært iatt. Og penger er det nok i forsvaret. Det er ikke problemet. Problemet er at pengene sløses bort på på vanvittig mye annet som som ikke eh som ikke gir il målet mot en fiende.

Mhm. Eh og så skal vel skal vel støre, det skal vel nevnes da at holdt på å si geopolitikken har hjulpet ham til å gjøre riktige valg også når det kommer til forsvaret siden siden innovasjonen i Ukraina kom på hans vakt. Så da ble det litt vanskelig å sitte stille. Men jeg har jo merket meg underveis at Støre har vært veldig forsiktig med å for eksempel gå foran i å støtte Ukraina eller å gå foran i å eh sette ned sanjonstiltak eller eh bidra på Ukrainas vegne da. Det har vært litt sånn midt i røkla tilnærming har jeg inntrykk av. Og så opplever jeg jo at

Ja.

altså det er jo tankekors som er ganske stort og som flere bør reflektere litt over det at en nye rapport nå viser at EU-land eh Europa har brukt mer penger til til å handle med Russland enn de har brukt til å støtte ukrainerne.

Ja, det er helt sprøtt,

ikke sant? Ja, man man hører man man hører liksom ja, vi skal støtte Ukraina så, men men altså effekten av det det blir bare det blir bare tompap man er nødt til å gjøre noe. Norge kunne gjort eh mye mer fordi at for vår del, for vår situasjon, hvis vi erkjenner det at vi har et miniforsvar, vi har eh vi har veldig liten evne til å eh til å forsvare oss mot en innovasjon. Vi har veldig lite evne til å kunne være seige eh over tid hvis en krise, en lavintensitetskrise varer over tid. Eh hvis vi tar det som utgangspunkt, så er det en investering i vår trygghet. og betale penger til Ukraina. Og grunnen til det er jo at det er jo egentlig det selvsakte. Det er bedre at Ukraine dreper russere i Ukraina enn at vi må drepe de tunene her hjemme hos oss.

Ja, nettopp. Eh, støtte til Ukraina er på en måte en norsk forsvarspolitikk eller en investering i norsk sikkerhet fordi vår eneste strategiske fiende er Russland. Og det har de selv valgt å være og da bør de få alt som er av milliarder vi har å sende ned altså.

Ja da. Det det eh vi begynte vel med å sende eh noen sånn M72 rakettkastere og det væ et veldig oppsluss om om det og senere så har vi bidratt med men men det er helt på det regne at alle EUland eh og Norge og Storbritannia har vært alt for veike eh i støtten til Ukraina. Men det er så mange andre prosjekter som er viktig nå, ikke sant? Altså den direktivfabrikken i i Brussel den den produserer jo for fullt om oms det det som andre saker som som eh tar fokus vekk fra det fra det grunnleggende. Jeg pleier ofte snakke litt om maslovs behovspyramide, ikke sant. På toppen der så har du liksom dette med å bli anerkjent og og gjøre de riktige tingene og alt mulig sånn, men på bunnen så har du dette med trygghet og sikkerhet. Hvis noen virker det eppe ut under beina på oss, ja, da faller vi sammen som et borthus.

Mhm.

Samtidig så så er jeg veldig glad for å se en undersøkelse i Norge som viser at ni av 10 nordmenn eh de vil in gripte våpen å slåss mot en eh mot en fiende. Så på grassrota så tror jeg forsvarsviljen er nok så sterk. Selv om statens forsvarsevne kan diskuteres.

Apropos apropos vår forsvarsevne. Jeg hørte på et intervju med Eirik Kristoffersen for et par år siden. Tror jeg var på Arendalsuka i 2022 tenker jeg, hvor han ble intervjuet av Jon Husta.

Og så og så sier Jon Husta eh at bare gjentar denne denne Oppfatningen som veldig mange av oss som har levd noen år har at det norske forsvaret er liksom ment å stå imot russeren i 24 timer eller 48 timer eller et eller annet sånt opp i Finnmark og så må amerikanerne komme.

Mhm.

Eh og så og så gjentar han dette til forsvarssjefen og så ser Kristoffersen tilbake på han med nesten et sånt overrasket blikk og så sier han nei nei nei nei nei nei. Russerne har ikke sjans. Og så sier husad å jeg trodde ja men vi har jo ikke sjans mot russeren. Du mener hvis NATO kommer så har de ikke sjans? Nei. Nei sier Kristoffersen. Eh Eh hvis bare Norden står imot, så har ikke russerne sjans. Og det han sikter til er at bare bare luftforsvaret i ja Norge, Sverige, Danmark, Finland da eh vil være tilstrekkelig til å holde holde russerne på avstand. Nå vet jeg ikke om dette er riktig eller at men men at det er så det utklasser det russiske i så stor grad at det vil være nesten umulig å komme til tilslag da. Har du noe reaksjon på det?

Nei, altså ikke annet enn at ja eh fordi at Finland nå er med i NATO så står vi at skil sterkere i Norden. Men det er jo fordi at Finland aldri senket garden etter den kalde krigen. De har ikke de har ikke nedrustet eh en gammel kanon engang. De har svare på alt og Ja, men det er jo fordi at de har en historie med Russland og de har en helt annen mentalitet. Altså bare se på totalforsvaret i Finland ikke sant. Eh hvis de bygger en idrettshall så skal det selvfølgelig være tilfuksrom kjelleren. Hvis de bygger en eh eh boligblokk skal det selvfølgelig være tiltaksrom i kveld eller hvis de bygger en vei ja så skal man selvfølgelig kunne lande med med jagerfly på på den veien og bruke den som sånn nød rullebanen eller sånn reserve rullebanen for å spre flyene utover så så kommer du da til til til kongeriket Norge bygger nytt sykehus her i dommen bilfuksom nei det skal man ikke ha da man altså bygd et et sykehus som skal virke i krig eh hvor man ikke er i stand til å til å har seg av pasienter eller åå behandle skadesoldater eh i i en trygg i et trygt tilfrom.

Ja, nettopp. Nei, det fremstår jo som Norge har hatt litt av en sovepute i NATO fordi går man bare til Sverige også så er jo liksom den forsvarsindustrien Sverige sitter på. Altså det at de lager gripende og archer og CV90 og det er liksom sånn toppnch militært materiell. Ehm.

Mhm.

Og også bygd på en måte som fremst står å være veldig alvorlig ment i den forstand at ta våre jagfly, ikke sant. De er jo de er jo jækla det er sånn top of the line. Du får ikke et bedre jagerfly enn det 35 liksom sånn realistisk sett, men bare at det koster jo så inn i helvetes mye å drifte. Så selv bare sånn der air policing oppdrag blir jo vanvittig dyre i Norge fordi du skal drive å vedlikeholde sånn der radar absorbent coating og mye greier hele tiden når du ikke trenger det. Og så har jeg jo må jeg innrømme de siste årene lurt fæt på eh en hvorfor det ikke var grippen man sendte til Ukraina, for det forekom jo å passe nesten perfekt eh for Ukrainas situasjon eh både kostnadsmessig og sånn operativt eh bortsett fra det faktum at det ikke er produsert i mange nok eksemplarer sannsynligvis. Men det andre er at hadde jo det hadde jo hadde jo vært ganske god match for Norge også for vi har jo vi har jo i hvert fall noe gener i form av sånn totalforsvar fra gamle dager av. Det er jo liksom sånn sprengstoffkammer i alle mulige bruer og det er masse mot veier som kan land dannes på og sånn. Og

i hvert fall i hvert fall var det slik eh hvordan situasjonen er i dag, det vet jeg ikke. Når veivesenet lager broer så eh så er jeg mer usikker på om de lager eh sprengstoffkammeret som man kan sprenge broa og for å hindre en fiende å bruke den broen. Ehm og se langs kysten, ikke sant, der har man da batteriferger og batteribåter eh og sånt. Og hva hva skjer med mobiliteten hvis hvis strømmen går ut? Og ikke minst Eh, jo mer batteridrevende, jo mer interessant og jo mer fristende blir det eh å slå ut nettopp strømmen.

Mm.

Og det er jo bare et par år siden det kom en det kom en rapport fra Riksrevisjonen som som var konstaterte det at altså strømnett våt, det er veldig sårbart. Det er ikke særlig redundant.

Nei, det er det ene da riktig nok rett mot cybertrussel. Men det det er da årsaken til jeg måtte bytte bil nå. Eh, i januar så ble det solgt 4% med dr stopper. Eh, og jeg tilhører da de 4%en som har tenkt litt igjennom eh hva skjer hvis strømmen går.

Nei, fordi det andre politikerne gjorde, det har jo ikke noe med eller det har ikke noe direkte med forsvarspolitikk å gjøre, men det er at man forbø oljeføring eh fra 2020 og og liksom har man har double down da på dette elektrisitetskjøret. Alt skal være elektrisk og og egentlig hvis du skal være litt vrang med dem, alt skal være sårbart på denne ene tingen. Eh og det og det der å eh og fryse hjel fordi strømmen er gått. Det høres ikke noe særlig attraktivt ut. Altså

det det der minner meg om noe for jeg så det var en gammel kjenning som bygde seg nytt hus for noen år siden og der sto det at ja dere må ha alternativ fyringskilde til strøm og det de fikk godkjent som det det var varmepumpe. Og det det er litt sånn jeg føler at dette her fungerer. Det er liksom

men altså det det er liksom sånn sånn sånn må den jevne borger begynne åå tenke litt. Jeg ser nå at det ser at det har blitt et marked for dette å skaffe seg sånne beredskapskit hjemme. Mm.

Eh preppere eh har nå antagelig gode dager for nå er de på et vis mer sosialt akseptert enn enn de har vært tidligere. Men men jeg har ikke noen som jeg kjenner som ikke har et lager av vann eh ved ekstra drivstoff i garasjen eh og de tingene man trenger for for å klare seg selvf. Og det er det er et godt tegn. Og hvis det hvis det er pr en trend som som grassoter leverer så gjør jo det noe med redundansen, altså motstandskraften i i sivilsamfunnet. Eh, men akkurat når det gjelder dette med, ikke sant, eh, se på offentlige tjenester, se på den lokale kommunen eh rundt forbi. Hvis alle deres hjemmehjelpere og tekniske etat og alle og all transport og alle teker skal gå på batteri, ja, hva skjer da hvis noen napper ut pluggen?

Mhm.

Ehm, og da ser jeg vel for meg eh uten at jeg har jo noe eh noe forskning gjort på dette, Men det tar mer timer enn dager før det blir kaos og panikk.

Mhm. Nei, det tror jeg helt sikkert. Og det er

Ja. Så bare sånn ting som folk som bruker medisiner bør ha få noen måneder ekstra. Folk som bruker kontaktlinser, det er jo sånne ting som kommer levert i forskassa med med noen måneder sommellom. Jeg bør ha et lite lager med med ekstra. Så man man har en buffer eh fordi det skader ikke. Eh det koster litt eh men det skader ikke. Og da da slipper man å bli redd hvis som skjer nå for da vet bare det ok, men dette har jeg kontroll på dette. Dette har jeg så dette jeg slipper å få slipper bli redd for dette i alle fall.

Mhm.

Og det samme med det å det å ha litt V i boden eh så har man jo alternativ var kilde, ikke sant. Eh eh V er en naturlig ressurs i Norge. Det er en god tilgang på det. Det finnes en ved hvetusjer på hvert på hvert gatehjørne. Eh så så det å ha på vis godt i boden, det har heller aldri skader nå.

Nei. Det virker som bevisstheten på dette kryper opp ettersom nyhetene fra Ukraina ramler inn. Og det er jo veldig tydelig hva Russland gjør også med å prøve å ta ut nettopp strømnettet i i Ukraina. Eh, spesielt midtvinters hvis de kan.

Og selvfølgelig gjør man det altså. Hele tiden så gjelder det å prøve og så sette seg litt inn i hvordan er det man tenker bort til Kjemel. Det skal ikke veldig mye fantasi til for å skjønne det at man går etter den lavtengende frukten. Eh, en fullskad av invasjon av Norge tror jeg er veldig realistisk for da vet man at man vil legge seg ut med NATO så kan man ha vurdering av hvor sterke NATO er og eh USA for tiden. Eh men men i alle fall så så vet Putin at i den første tsen som krysser grense Jakobselv da er NATO involvert. Og han vil jo ikke legge seg ut med NATO hvis han kan slå ut Norge på en mye mer sofistikert og underfunnig måte. Det er jo mye enklere for han å slå ut Norge, slå ut statsmakten. Eh på på mer sofistikert vis som å ta strøm som å skape panikk som og gjør dette samtidig som han pøser på med sine med sine vås fra Stt Petersburg om at de har det ikke mulig å stole på norske myndigheter si de klarer ikke å beskytte det og så videre norske myndigheter bør være tøffere på å si at dette vi vår viktigste oppgave viktigere enn alt annet akkurat nå det er å beskytte folkene våre verdiene våre friheten vår og demokratiet vår

Mhm

Den prioriteringen der den sammen er norsk politikk eh Og så og så har man store produsenter av av viktige ting eh Tine eh som produserer mat eh sikkert andre, men som da er mer opptatt av fisemidler i foret til kua enn å fortelle eh alle med melkebar at vet du hva, hvis det blir krise så kommer vi med melk de. Du trenger ikke frykte for det. Og dette har vi en plan for. Men i steden så så velger man da å å sløse bort tid på på mindre viktige ting. Og det det er her jeg mener politikerne er nødt til å velge. Fint å få med klima. Vi skal være nøye med det. Det har vært mye diskusjon om hva som har effekt og hva som hva som erkastet penger. Men eh i valget mellom å beskytte oss selv og skape forutsetninger for å kunne drive med klima eh og det å faktisk drive med klima, ja da er det faktisk viktigere å forsvare forutsetninger og ha evne til å til å beskytte eh de demokratiske forutsetninger for å kunne drive med klimapolitikk eller eh økonomisk politikk eller alle andre politiske hjertesaker. Ja, hvis du vil ha et klimavennlig samfunn, så må du ha et samfunn først.

Ja, ikke sant. Det er ikke så så enkelt som

Ja,

det er så enkelt som det. Så det Men så så er det jo altså Norge bygger på et totalforsvar. Og du nevnte Kristoffersen i stad, men han han sa på i beste sendetid på NRK for noen år siden, så sa han det at det er ikke forsvar alene som skal forsvare Norge. Hele Norge skal forsvare Norge. Og der har han etter mitt skjøn et veldig godt poeng.

Eh, og der peker han på at eh forsvaret ikke lever i et vakuum. Forsvaret lever i et samfunn og hele samfunnet må både være redundant. Eh, det må være folk som tåler mer enn det å bli krenket av ord på på internett. Eh, det må være et et samfunn som som målbevisst legger planer og trener for verstefallstilfeller. Eh, og det gjelder særlig da, altså det sivile næringslivet som skal understøtte forsvaret i tilfelle krise eller krig. Det gjelder offentlige etater, det gjelder kommuner, det gjelder frivillige organisasjon. er eh og jeg savner vel kanskje det at man eh annonserer etter eh beredskapsrådgivere i bedrifter og ikke direktører for eh for brukeropplevelse eller klimarådgivere eller ankjass.

Det høres høres ut som en god tilnærming. Det er veldig mye sånne fluffy titler ute og seiler om dagen. Apropos en sånn totalforsvars eller en hva skal man si en sånn helhetlig strategisk tanke Det slo meg her forleden dag da det da Trump begynte å skulle forhandle med Putin og det ble snakk om fredsbevarende eller til og med fredsopprettende styrker i Ukraina.

Mm.

Så var det to land i Europa som rakk opp hånda. Så at det kan vi faktisk være med på. Eh, Frankrike og Storbritannia. Og så er

var vel og på gli

en gang til.

Sverige var vel og på på gli og sa at dette høres fornuftig ut.

Ja. Og så er det Norge og Tyskland og en del andre som ikke er veldig på glippe og sånt. Det høres ikke noe moro ut i det hele tatt. Og så lurer jeg på eh fordi jeg har en sånn tanke om at eh eh hvert fall Frankrike og Storbritannia er jo gamle kolonimakter og har eh fortjent eller ikke, så har de i hvert fall et relativt høyt selvbilde

og at de sannsynligvis har tenkt en del sånn geopolitisk spill i mange år. At det er litt mer vann og de svømmer i politikere i de landene og at de da har en tendens til å kanskje analysere til bånds eh i det geopolitiske spillet med en gang og og tenke at det er ikke noen løsning i Ukraina. uten europeiske styrker der.

Mhm.

Mens jeg får et en følelse av at den tyske holdningen er lite grann naiv igjen.

En sånn tanke om at vi vil gjerne hjelpe Ukraina, men det må helst ikke koste noe annet enn penger. Har du noen tanker der?

Ja. Så jeg viste en en rapport som sa noe om hele den britiske armeen. Altså den armeen som for 100 år siden reiste rundt i verden og var en kolonimakt og og var gigen. Eh, i dag er hele den britiske armen, det er nok til å dekke 10% av eh Ukrainas frontlinje. Det de det de kan forsvare 10% og de vil kunne holde i 2 og en halv dag, for da er de tom for ammunisjon.

Ja.

Eh, Frankrike så har bygd skal kraftig ned på volumet i forsvaret sitt. Ehm, jeg har ingen tro på at Europa eller EU klarer å å stille noen noen kapabel styrke i Norge er jo spørsmålet hvem skal vi sende Mm.

Altså har har vi noen å sende? Eh av de 700 000 soldatene som vi har disponible inklusive reserver 40 000 av de det er hjelvern. Hemver er storebroren i i forsvaret i dag. Det er det ingen tvil om.

Ehm eh det skal økes til til 45000, men hjem er i dag større enn hæren, sjøforsvaret og luftforsvaret til sammen. Så enkelt er det.

Mhm.

Ehm og heærene kan ikke sendes på på skarpe oppdrag utenfor landets grense. Det det er det lovbestemmelser imot.

Og da da har vi ikke egentlig så mange å sende kanskje en symbolstyrke, et eh felt sykehus hvis vi hvis vi kan avse det, men men eh vi har noen hre mann eh i Polen valgte kun borti borti der, men men vi har rett og slett ikke nok folk å sende og det gjelder nok jamnt over.

Nei, vi har vel den der Telemark bataljon som kan sendes hit og dit hvis hvis hvis man må, men En bataljon er jo ikke Det gjør jo ingen krig.

Nei. Og det er jo ikke en bataljon en gang. Det er noen kompanier. Det er ikke en full bataljon har aldri vært det. Så så det er en del av denne nyealien, ikke sant. Man tror at det er en hel bataljon, men så er det realiteten ikke det.

Nei.

Slagkraftige. Eh selvfølgelig er de det, men men det er da altså ikke en bataljon.

Nei. Og vi har vi har en brigade. Eh nå blir det vel to eller tre. Er det sånn som planverket ligger?

Man skal bygge bygge opp i i henhold til denne langtidsplanen. Men men igjen eh Vi trenger ikke noe langtidsplan, vi trenger en korttidsplan. Eh, jeg skjønner ikke, altså så har vi en del som som har vært i forsvarstjeneste, men som i dag ikke har noen tjenestestilling. Altså, de er ikke noe her i sau, for det har vi ikke. De er ikke ordført til til hjem. Eh, antagelig har dette med med penger å gjøre, men men sist jeg sjekket så var det en rundt 15000 som var ferdig med førsteangstjeneste, men da holdt på å si dimittert eh militær arbeidsledighet. De har ikke noe oppdrag i til ifølge krig. Og det det er ikke mer noe tastetrykk på en EDB maskin. Eh så så kan man overføre de for eksempel til hjem, kle de opp, gi de våpen eh og trene de. Eh så så vil man i løpet av dager løse ting som eh som som nå har han ligget drakk i i veldig mange år som ingen har gjort noe med. Så det er en sånn en veldig enkel løsning. Jeg kan jo bare få biffe opp volum.

Mhm. Jeg bekrefter det du sier. Jeg har ikke hørt fra forsvaret siden 2006 tror jeg. Ak hatt mobiliseringsstilling eller noe som helst. Ehm eh ikke at jeg var jeg var sikkert ikke den nyttigste befalet noe sted, men men det er jo litt rart faktisk når man har avtjent at det faktisk ikke er plass i en mobiliseringsær enang.

Mhm.

Men det er kanskje spesielt bor i altså det det kritisk Ja da. Altså det det kritisk viktige er jo å vite hva som er farlig ende på på en børse og hvor fin den er. Eh resten er er repetisjon av innlærte kunnskaper fra forsvarstjenesten og Og de har jo et økonomisk aspekt, ikke sant? Det koster sånn i underkant av, la oss la oss være litt rause da, så sier vi at det koster 1 million og utdanne en soldat gjennom forskangstjenesten i ett år. Og hvis du da har 15000 som som ikke blir brukt etterpå, så er det ganske mange milliarder eh som er bare rett ut av vinduet.

Ja.

Hvis hvis den ser på det økonomiske aspektet og ikke det sånn vi vi trenger soldater og vi trenger nå.

Mhm. Ja. Nei, jeg jeg må jo si jeg synes det er rart. Nå er jeg Nå er jeg nok bitte litt skeptisk til vernepikt selv fordi at eh altså på et sånt, hva skal man si, på et sånn faglig praktisk fra et faglig praktisk ståsted at man

Mhm.

det er så mye mer avanserte systemer eh som skal beherskes og mestres og brukes på på eh intuisjon. Ehm jeg husker da jeg var ute, så jeg var i luftforsvaret og så er det jo sånn luftvernar artilleri, ikke sant, på basen der vi var og jeg mener de som ble trent på det, altså NEMS 1 var det da jeg var ute. Og jeg mener hvis de ikke har fått trening etterpå så er det ikke noe de får gjort med en nasems 3 vil jeg tenke.

Nei, men de de vil på et vis skjønne prinsippet ikke sant og du har en grunnleggende forståelse og resten er repetisjonstrening.

Ehm det det å ha på et vis grunnprinsipper. Altså enhver som er frivillig kan jo melde seg til å ta et kurs i grunnleggende soldatutdanning på Hjemhskolen på hjemes våpenskole på på dom. oss.

Mhm.

Eh, det tar 19 dager. På 19 dager så så klarer man å gi basisferdigheter. Og en som har vært inne eh et helt år i forelse for 10 eller 20 år siden, så tar det ikke veldig lang tid før man har børsterstøv og de viktigste tingene og resten kommer etter hvert.

Jeg har e

så og det

unnskyld

jeg tror ikke det er helt tilfeldig at ja jeg tror ikke det er helt tilfeldig at når Norge sa ja til å trene opp ukrainske soldater så så pekte forsvarssjefen på på hjemnet. Eh, så har du da situasjonen at ukrainske og snekkere og rørleggere eh får sin soldattrening av norske lærere, snekkere ogog rørleggere.

Mhm. Nei, det det jeg tenkte på, det var litt tilbake til dette med svensk forsvarsindustri og man har jo sett disse små dokumentarene, ikke sant, om Gripen som vedlikeholdes av hva er det for noe, det er et team med en tekniker og fem vernepliktige og så og en og en sånn container som du kjører ut på motorveien et eller annet. det og så kommer flyet ned og lander og du kan refle og og eh vpne det opp igjen på 10 minutter. Og det forekommer meg jo hvis du skulle ha et beredskap som mobiliseringsforsvar og du skal basere deg på verneplikt, så begynner jo dette å ligne på hva du skulle gjort da. Eh, føler jeg det, ikke sant. Og en ting er også hadde man klart å ehm bidra til svenskenes forsvarsindustri så de faktisk fikk større produksjonsløp på disse fantastiske maskinene de faktisk lager. Så hadde du jo vært både billigere i drift og Ja. Mhm. Og

og altså men vi skal ikke kimse vår egen vår egen evne. Altså svenskene har sitt. Klart vi må samarbeide med med en søt NATObord i i øst på samme måte som vi må samarbeide med Danmark ogog Norden Danmark og Finland her oppe i i Norden. Men vår egen industri skal vi heller ikke Kimse. Altså vi vi har høy kompetanse på det å lage ammunisjon. Eh vi har Kongsberg, vi har Raufoss. Eh, vi har vi lager sprengstoff til amerikanere ehm av høy kvalitet. Vi har et marineverf der jeg kommer fra eh som har laget verdens raskeste marineflottøy. Ja. Skold. Ja.

Jeg skjønner jeg skjønner ikke problemet. Sett sett de i sett de i sving. Sett i gang. Iverksett.

Eh, det tiden for liksom å vente å se. Den den forsvant i 2014. Eh, den ble understreket i i 2022. Og så kom det kommen en så kom de all en for tiden president bort i Amerika som eh som minner oss om at oann her er vi nødt til å gjøre noe nå kan vi ikke lenger vente og se

og som insidentlig også minnet oss på det forrige gang han var president og det gjorde jo Obama også så det det er det er bare vi som ikke har hørt

det holdt på å si det jeg lurer på det er jo altså i hvilken grad klarer man å skalere opp produksjonene i den altså type Kongspeir og Raufoss da fordi blant annet spesielt på Raufs der krangler de jo for å få nok energi fra før av og det er liksom begrenset tilgang og det har kanskje vært en id å legge til rette sånn at de kunne skalere opp men da må vi ha kraftreserver nok til å faktisk kunne levere det de trenger når de gjør det

så var det ikke slik at de sto i køen bak en sån et eller annet sånn datasenter eller noe sånt men men der det er ikke veldig vanskelig da trekker man ut pluggen til til disse edb maskinene og så så gir man pluggen til til Røfoss for det er det vi trenger nå ehm man skal være varsom å snakke med arbeidsplasser om plasser. Men men det er jo faktisk en god måte å å bruke mye kompetanse på eh sivilt nettopp ved det å styrke vår egen forsvarsindustri. Eh så kan vi selge selge kuutt til eh til Sverige og så kan de eh så kan vi kjøve utsty av de. Det har vi jo til dels gjort disse CV90 vognene blant blant annet. Vi trenger jo artilleri eh vi trenger vi trenger veldig mye.

Ja. Nei de eh

men men det det det som kan Altså det som kanskje er det store problemet eh internt i Norge, det er at du har en organisering av forsvarsdepartementet og sivile forsvarsetater og forsvaret eh som der man bør rydde med med balltre etter Mitt selv. Eh der har vi ikke lenger tillatt oss å ha den organiseringen som vi har. Vi har 90 milliarder i forsvarsbudsjett. Eh det er vår krigskasse og den krigskassa den lekkes som en sil. Og noe Ogen til det er måten vi har valgt å organisere den på. Eh, nemlig ved at vi har forsvaret som som skal produsere kuler og krutt eh og krigere. Og så har vi da Forsvarsdepartementet som da styrer eh sivil etater som skal levere varer og tjenester til forsvaret. Men det disse sivile forsvarsetatene gjør er jo at de intern fakturerer jo eh forsvaret for dette. Så når forsvaret for tidgelt en del penger, så går en del av de pengene tilbake igjen i disse sivile

Mm. eh sivil etater så man får et sånt nullsummpill av av penger og og sånn kan vi bare ikke ha det lenger. Eh forsvarssjefen må kunne bestemme hva han trenger. Eh så disse disse etatene må man vinge klippe. Det er ingen grunn til at hver av disse etatene skal sitte med en svær kommunikasjonsavdeling for eksempel. Ehm det har forsvaret har en liten kommunikasjonsavdeling. De forklarer seg med det. Og så får man legge de etatene inn under forsvarssjefen. Og så og så får vi komme litt tilbake til eh til den organiseringen som som vi hadde for faktisk på på slutten av den rikale krigen. Det var noe slag mellom Forsvarsdepartementet og forsvaret den gangen. Men da hadde man i alle fall ikke disse disse tatene da som som papper forsvaret for får for kampkraft. Og det det var helt vilde priser de interfaktorene, ikke sant. Skal du eh jeg hørte skal du klippe grasset inn i en leir eh så så så må man betale en halv million kroner for det. Mens leirekommandanten han kunne fått en ungdom som eh i nabolaget har gjort det for 50000 kroner i løpet av et år, ikke sant. Så det det er liksom sånn eh og det tror en god måte for å beholde folk i forsvaret på på folk eh folk jeg kjenner sier det at altså liksom det som er demotiverende å jobben er liksom dette voldsomme byråkratiet og eh å forholde seg til at du ikke har ressurser og du ser penger går eh går til den butte enden i forsvaret. Eh Ern har kuttet masse i operative elementer, men å kutter absolutt ingenting i forsvarsbyrekratiet. Hvertom så økte det eh da hun var statsminister.

Ja. Nei, det er typisk det er det er virkelig den norske syken altså. Det er eh papirflyttere overalt og jeg må bare rekke opp hånda og si at jeg er en av dem.

Ja. Ja. Men altså eh det er greit å flytte papir og skal og h skal gjøre ting med med unghu, men jeg må være litt bevisst på prosessene. Eh og så må man tenke litt raskeste veien til målet eh istedenfor eh eh å være opptatt av, altså man må være opptatt av hva er det du ønsker å oppnå frem til for å være opptatt av prosessen og veien frem dit.

Mhm. Hva vil du si? Er de tre, altså tre raske enkle grep som bør gjøres og kan gjøres raskt og som har bra effekt?

I med viser kortet og koden til krigskassa så skal jeg sørge for å få kjøpt inn de tingene som som trengs. Altså det det er alt fra ammunisjonen til til luftvern, til helikoptere og så videre. Vi må handle. Vi må vi må kjøpe inn hvis ikke Norge nå eh umiddelbart setter opp en liste over kritisk viktig materiell, skuddsikre vest til soldatene, ja da havner vi bakst i leveransekøen fordi at vi er ikke de eneste som skal kjøpe noe nå. Det er den ene ting vi må handle. Det andre vi må gjøre det er å eh omorganisere hele forsvarssektoren. Disse sivile forsvarsetatene, de må legges under forsvarsoffersen. Han må kunne si at nå trenger jeg 50 black hawks, skaffa det, fiks det. Nei, ikke om 10 år til nå. Ehm Den det vil og spare en del penger og det vil det vil bedre likviditeten for forsvaret sånn at de kan bruke penger på på kuler og kutt og ikke bruke tiden på eh på å å tilfredstille eh rapporteringer og hva det måtte være. Det tredje er at tror vi alle sammen må være med på et løft for for totalforsvaret. Alle må innse det at jeg har en rolle, jeg har noe å forsvare. Det er ofte sånn diskusjonstema på X, ikke sant? Når jeg sier det at det viktig med forsvarslinje. Det er viktig å å eh eh å ha et sterkt forsvar. Så kommer det noen som sier, "Ja, men eh med den med de korrupte myndigheter vi har, så er ikke det noe å forsvare eh eller ja, de politikerne vi har, hva hva er det verdt og sånt." La oss si så jeg må si en ting. Har du noen nær deg, har du unger kjerring eh noen som betyr noe for deg som du er villig ta risiko for? Det er de du først og fremst forsvarer. Eh og så er det vel mange andre som som har eh eh interesse for kongen flagget og og fedrelanget. Og så er det noen som er opptatt av friheten. Eh hva hva som motiverer til å bygge forsvarsje det er mitt hode helt til relevant eh så lenge forsvarsiden er det og i bunn og grunn så tror du finner 5,5 millioner nordmenn når de tenker seg litt om jo de har noe å forsvare de har noe å beskytte motsmenn og og ildjeringsmenn.

Det tror jeg du.

Så det å det å få total det å få total forsvaret opp og opp og gå eh eh det å få få næringslivet til å legge planer, til å trene, til å samvirke med andre. Eh det å få en bedre trusselforståelse i alt fra datasikkerhet til eh til til å beskytte det fysiske anlegget de de har, tror jeg er superviktig. Det er å engasjere frivilligheten. Eh det seg eh radioamatører, det vær seg idrettslag, det vær seg eh Røde Kors og Human militære organisasjoner tror er kjempeviktig for alle har en viktig rolle å fungere eh ved en krise eller ved ved krig og ingen blir bedre når krisen kommer da må man ha trent på forhånd så enkelt er det bare i den virkelig verden.

Og som et apropos til det du sier og eh om om forsvarshevnen som sannsynligvis bor i Norge eh og se på Ukraina som jo tross alt var et nok så korrupt og skakkjørt land da dette faenskapet kom. Gud hjelpe for en forsvarsvilje. de har vist og hvor mye lidelse og tap de har vært villig til å ta eh i blod og penger og og like fullt så står de på og ja eh virker som

Ukraina Ukraina Ukraina har skjønt det. De har skjønt at de står overfor en eksistensiell trussel. En trussel om å utslette de eh som nasjon og den identiteten de har. Det er akkurat den samme trusselen de står for. Men men vi er vel litt forfedrad til å til å skjønne helt den og den forsvarsviljen de har vist i eh i Ukraina. Den den der har vi mye å lære av. Man kan være imponert over det og sånt, men det er mer opptatt av at dette må vi ta til oss. Eh vi må skjønne hvorfor forsvarsviljen er så sterk. Og så må vi reflektere i vårt lille lunnkammer om hvorfor dette faktisk er det viktigste eh politiske tema samfunnstema som vi står overfor i dag.

Mhm.

Aldri mer 9. april. Det er et fint slagordår, men vi må på vis gjøre noe eh for å unngå et 9. april eller et 22. juli eller et 20. mars, altså kriser som som rammer oss. Og for det eneste vi vet er at hvis krisen kommer eller noen kommer, blitt av hver av, så vet vi ikke det på forhånd. Det står ikke annonsert i lokalavis at i morgen blir det krise og i morgen forsvinner strømmen in for seks måneder.

Nei, det er eh er ting til ettertanke her. Sånn eh det føles jo som det er et rett nok veldig sakte, men at det er et stemningsskifte på gang på forsvarspolitikk også at begynner å få det fokuset det trenger. Men Gud hjelpe så sakte det går.

Det går det går alt for sakte. Og eh hvis vi hvis vi tar og tenker litt tilbake til 1940 til 1945 eh 9. april kom eh kom råt på. Da hadde man begynt å skjønt men ting gikk veldig sakte med den gang. Som nasjon så tror jeg det er veldig viktig å lære av historien. Da var vi foret. Det sto fly som var til å levere på eh Fornebu. Eh de sto i kasse. De var ikke ferdig montert enda.

Eh så kom da krigen før Manis var var klar for det. Og det eh når man ser tilbake, altså det å lære av historien, det å se at man klarte å berge kongen og regjeringen ut av Oslo fordi at det satt en obørs ned på et et fort i Oslofjorden eh og tok en avgjørelse som var ganske tøff.

Mhm.

Ehm når man ser alle de tingene som som motstandsbevegelsen gjorde eh og der er jo litt parallellen til Ukraina, ikke sant? Altså eh, gutter på Skøuen, Milorg, ville ikke hatt sjans til å gjennomføre dette hvis de aksjonene de gjennomførte hvis ikke det hadde vært for eh for hjelp fra fra britene under annen verdenskrig. Og det er nytt det samme, ikke sant? Altså, Ukraina, de er i en situasjon hvor de hvor de bedriver selvforsvar. De har en fiende. som står med militærmakt på på sitt territorium. Vi må med å hjelpe Ukraina til å til å sparke ut eh sparke ut Russer.

Og da da man hjelper ikke man hjelper de man hjelper de ikke med å handle for mer penger med Russland enn man gir i i hjelp til til Ukraina. Det må det er en en ganske stor og massiv satsing. Eh vi må vekk fra fra nyalenivået og så må vi over på handling.

Ja, det er så det er så sant. Ehm og så er det dette med også at man på et eller annet nivå eh begynner å se konturene at vi kommer til å finne oss i at Russland kommer ut av dette med vunnet territorium. Forekomme å være så kontraproduktivt på lang sikt som det får blitt istedet for å bare være mer handlingskraftig og ha evne og vilje da til å faktisk få få sparket denne nissen ut igjen. Men

det det er jo det er jo også noe med å demonstrere at dette her koster så mye at dette gjør dere aldri igjen. Altså det å ha et solid forsvar det gjør at prisen for angripet er for høy og altså det er veldig billig å ha et bra forsvar fordi da slipper man å krige

nettopp og det er bra for klima og faktisk hvis en hvis en skal se se på den varianten altså hvis vi for så Kristoffersen sa vel og at hans mål er at Norge skal være en myr som ingen vil trø i og det er jo et godt bilde ikke sant at så klarer vi eh å ha og å demonstrere at vi har en sterk vilje at vi samtidig øker evnen vår eh så Eh, så så har det en veldig avskrekket effekt. Altså det har en terskel effekt for for å så for Kemlin forstår maktspråk, men det jagger ikke så mye annet de skjønner. Men de skjønner eh de skjønner hardt mot hardt.

Jeg hørte et intervju med han gamle general Deisen, tidligere forsvarssjefen,

som snakket om at han hadde gjort seg noen erfaringer med sine russiske kolleger. Eh, hvor hver gang han kom til møte med dem så var det hadde de et eller annet de var sure over, at de hadde gjort sånn eller sånn eller satt styrke. vår på feil stede eller skutt ut et eller annet som ikke skulle skyte ut eller og så hadde han liksom i begynnelsen sagt å ja men beklager, men det kan vi se på og sånn og og reaksjonen hver gang var da ble bare denne russiske motparten enda sintre og så skjønte han etter hvert at det han skulle svare det var ja det har ikke du noe med det kan du bare drite i det er vår business og da var det greit og så kunne de snakke videre og det er jo en sånn eh illustrerer jo noen sånne kulturforskjeller også hvor vi jeg jeg kalte det naivisme i sted jeg men det er en sånn kanskje bare en sånn inkompatibilitet kulturelt eller noe sånn da, at vi er vant til å være så høflig og indirekte og forsiktige og ta høyden for at eh ja klappe folk på ryggen så lenge det går liksom. Mens det det er en litt mer direkte tone og og eh sånn bias to action eh på i den russiske sfæren. Og det begynner jo begynner jo kanskje å synke etter hvert at de faktisk er villige til å eh sette militærmakt bak kravene sine. Og da må vi ha noe å svare med.

Og til alle de som som liksom eh fortsatt er litt sånn tilhenger av eh det brukne geværstaktikk. Eh så så er det jo bare å si at altså hvis vi ønsker fred ja da må vi forberede oss bedre på krig. Lett omskrivning og og eh av su eh men ikke sant er vi godt forberedt på å møte eh enat ja da klarer vi oss bedre gjennom natta for å gjøre bilde om til til noe som kanskje er liksom lettere å forstå og det har aldri skade noen å være forberedt.

Nei.

Og og målet målet vårt målet vårt eh er jo å ha en så høy tersk at de ikke prøver seg. Men dersom de prøver seg så er heller ikke målet vårt å dø for federlandet, men det er jo å sørge for at flest mulig av fienden dør for sitt.

Mhm. Så så enkelt og så vanskelig.

Det har vært en sånn diskusjon nå lest på Stratagem. Det er et nettsted eh som som driver med blant annet debatt om forsvar og og slike ting. Og det går på dette med kulturen i i forsvaret. Eh der har en orbslønant Harald Høyak skrevet en del hvor han har raljert ganske kraftig over sånne litt sånn forfine måter å se på kulturen i foråret. De skal være inkluderende og i møtekommende og si nei det skal vi ikke vi skal vår kultur skal være å drepe flest mulige fiender. Det er det som er oppdraget til forsvaret. Ferdig med det. Vi lever litt sånn i tid i tiden hvor hvor hvor liksom man skal tenke og føle og alle skal liksom dele sine følelser og tanker eh gjerne på sosiale medier og på et vise frem denne fasaden. Men men til syv og sist, ting er så brutalt, det er så grusomt, det er så ødeleggende eh for mennesker, familier og alt mulig. Så vi må på for guds skyld ikke hav i en situasjon hvor vi er et fristende mål å krige med.

Nettopp. Jeg lurer på om vi er i hvert fall gjennom lista vår her. Sånn brenner du inn med noe så som burde være sagt.

Jeg ikke på vært gjennom veldig mye mye av dette.

Jeg synes dette ble en ble en veldig interessant samtale jeg.

Ja, men så greit. Fin greier.

Kjempe.

Da si takk for praten.

Takk for innsatsen.

Takk for praten. Ja.

Ja. Ok. Kjempe.

Ha det bra så lenge.

Ha det bra.

Ha det bra.

Takk for at du hører på sidelinja podcast. Vi vil gjerne nombrere ut, så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podcast appen din så er det høyt verdsatt. Hvis du heller vil snakke med oss i formis eller ros kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.