Ytringsfrihet & trakassering

Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse og de politisk rustrerte og alle andre også.

I dag er det 2. mars og rundt bordet sitter Trond Sørnsen, Arne Eidsagen og meg selv, Vegar Nøtnes. Og i Oslo Tingrett der sitter Sylvi Listhau og en hel gjeng med aktivister med Palestinasjerf.

Det stemmer det. Altså bare for å minne om hva som skjedde. Det var jo en del palestinaktivister som som løp etter Silvie Listug på vei inn i Stortinget og ropte slagord. Så så og de er nå eh de er nå tiltalt og risikerer fengselsstraff. Eh og så så vi har jo en prinsipielt interessant sak her. i den forstand at at vi må si hvor hvor går grensen mellom ytringsfrihet og og trakassering.

Mhm.

Eh vi har også en interessant eh parallell altså fordi Aftenposten på lederplass har fremvet at Marianne Hussein som er som er nestleder i SV hun og og opplever en god del rasistisk hets på på sosiale medier. Facebook er nevnt spesielt og det det er jo en sak som på sett vis da altså eh hvor vi hvor vi setter ytringsfriheten opp mot eh ja trakassering.

Ja retten til å til å leve harmonisk med avvikende ståsteder.

Det stemmer. Det stemmer. Så så spørsmålet er jo blir jo da liksom sånn er det er det eh er dette er dette saker som som eh på å si egentlig ikke har noe noe verken i rettssystemet eller eller pressen å gjøre eller eller er det sånn at at særlig politikere trenger en særlig beskyttelse? Trenger kanskje alle den typen beskyttelse?

Altså jeg tenker at det er en vesentlig forskjell på på de sakene. Det ene er hva som blir sagt i den ene tilfellet. Andre er hvordan det blir sagt.

Ja.

Det ene det skrives i tekstformat på Facebook.

Ja.

Det andre det ropes opp i ansiktet på svært korthold.

Ja.

Og det er kanskje ikke nødvendigvis det de roper, men hvordan de roper og hvor de gjør det som gjør det problematisk.

Ja.

Mens i den andre tilfeller så er det på en måte budskapet som er diskusjonstema.

Mhm. Jeg er kjempegenig at det er ganske stor forskjell altså. Sånn og nå det er klart at nå nå lider vi jo litt under at vi ikke var der. Men det er klart hvis det hvis det er folk som løper etter deg og skriker opp i ansiktet så så er det jo lett å oppfatte det som en trussel. Så sånn at det det det hv si det det er i hvert fall lett å sympatisere med at man eh at det ikke det ikke var noe åleit. Og hvis det hvis det liksom sånn kan oppleves som en trussel så så burde du i hvert fall ikke hvert fall ikke gjort det.

Så kan vi jo poengtere at det den tiltalen i saken til Sylvi Listhaug og det er ikke Sylvi Listu som er anmeldt, det er det er PST tror jeg.

Mm. har tatt ut tiltale eh da ikke på bakgrunn av trakassering i seg selv. Eh det er å ehm forsøke på å trakassere eller påvirke offentlig tjenesteperson på høyest nivå.

Ja. Det er sånn angrepet av demokratiet type tankegang, ikke sant?

Ja. Ikke sant. Så så det er den ene siden av det. Marian Husseins sak, den tror jeg handler mer om at dette grenser opp mot rasistiske og beskyttede grupper og

Mhm.

og at man skal ha seg fra bedt og og å være i gjenstand for den type hets da. Det er mer vesentlig mer tilbøydelig til å tillate det som foregikk i skriftlig formot Marian Hussein enn måten de agerte om for Listaug på. Og det er ikke fordi jeg er spesielt sympatisk innstilt i Listaug for å si det sånn.

Nei, altså jeg tror jeg tror altså at den den forskjellig av vårensgraden her det tror jeg jo helt sikkert. Eh og så men så så er det også litt sånn at hvis man skal ta Palestina aktivistenes stå seg så kan du si at det at du snak snakker til en politiker som du treffer på gata det det det er selvfølgelig greit og det det må jo Også være greit å hva skal vi si å følge etter dem da i hvert fall i hvert fall med nounne ja ikke sant med noenlunne avstand så men altså så så kan det jo hende at at det som skjedde her var et tydelig overtramt da. Eh selv så tror jeg nok kanskje at det at om de skulle bli dømt til fengselsstraff så virker jo det kanskje litt litt for drøyt for for min smak, men men eh

ja jeg er ikke tenker ikke at de trenger veldig veldig lang men bøter har med veldig liten effekt på folk.

Ja, det er noe så det

det er litt sånn sånn altså i bøter i en del tilfeller blir det sånn der klaps på lanken fordi men anerkjennelse at du hadde god grunn til å gjøre det. Og jeg vet ikke om jeg synes det er helt eh

det synes jeg for mange for mange av disse her så tror jeg det er vesentlig mildre straff å få 21 dager inne enn å få for 200000 kroner i bot.

Ja, det skal jeg si.

De har de har mer tid til over så enn de har penger.

Ja. Ja.

Eh, det det er eh et moment i dette eh fordi du sier eh du er ikke tilbøy til å forby. Men man kan jo si at det er to to nivåer her. Sånn en ting er hva som er greit akseptabelt sånn sosialt. Så hva bør sanksjoneres sosialt og og tillates sosialt.

Mhm.

Og der mener jeg at i begge tilfellene så bør det sanksjoneres sosialt.

Ja.

Ingen tvil.

Nei. Og så folk burde si fra at dette er ikke greit.

Ja. Og og det bør være litt sånn tydelig også at dette er faktisk ikke greit. Skjerp dere. Ikke gjør dette igjen og skam på dere. Ikke sant? Sånn det ikke greit. Og så er spørsmålet når tråler over en juridisk grense. Jeg er nok enig med deg i at jeg tror ikke tror ikke disse sleivkommentarene i Marianne Husseins retning trår over den grensen. Selv om jeg har stor forståelse for Marianne Hussein. Fordi hvis du får det fra tusen forskjellige mennesker

og det er det samme hver gang,

Ja.

så fremtoner det fremstår som trakassering for deg subjektivt. Mm.

Men for hver enkelt som har satt inn en liten slengkommentar så er jo det det er en ikke ting, ikke sant?

Ja. Det er bare en kommentar.

Og så og så har du ikke som kommentator på Marian Husseins post, så har du lite forhold til totaliteten og helheten i det og hvor ille det oppleves på andre siden. Fordi du var bare en liten brikke i et lite i et veldig stort spill da.

Ja, det er klart det.

Og det desto større grunn til å ta det sosialt og og sky de folka som gjør dette Mm.

der over en grense. Og desto vanskeligere å faktisk gjøre det juridisk uten å ha masse beskyttete grupper og særrettigheter.

Jeg tror at sånn men sånn helt grunnleggende så kommer begge disse grupperingene som eller om vi kan kalle det begge de kommer litt fra samme sted og det er at de klarer ikke på en måte å formulere seg i på en god måte de klarer ikke å angripe det er frustrerte men klarer ikke å ordlegge seg klarer ikke å føler når ikke gjennom med sitt budskap og får ikke gitt uttrykk for sin frustrasjon på en ordentlig måte og dermed så ender man opp i en sånn lage en shitstorm i steden da hvor man skriver litt så bare sleiver til ikke sant eller skriker i øret eller et eller annet så f i mangel på forståelse av hva de faktisk kan gjøre som vil være den kal det rette måten å gjøre det på da.

Ja, det er klart. Altså det jeg hvert fall helt opplagt at at den altså den denne typen eh agitasjon er jo veldig veldig klart til bruddmer med hva si regler for for konstruktiv debatt.

Å ja.

Altså sånn og så særlig det der å sånn ta i dette tilfellet kvinnen og ikke ballen type eh saken er er jo det som som selvfølgelig er ja for folk ofte tråkker over.

La oss bare gjøre Et lite poeng til her sånn ehm da man var barn så kunne man fly rundt og og så hadde man lært at man skulle ikke slå eller sånn. Men du kunne alltid alltid drive å vifte hendene foran ansiktet til noen og si lufta for alle, luft for alle.

Mhm.

Og på på liksom tredje måneden du driver med det, så begynner det å bli trakassering, ikke sant. Og det er helt åpenbart at det må ha en eller annen juridisk konsekvens,

ikke sant. Fordi du du senker rett og slett livskvaliteten til noen andre og det er målrettet og det er direkte, ikke sant. Så det betyr at et eller annet sted så må du det disse Palestinaaktivistene gjorde anses som å ha trått over grensen til å være eh i en juridisk forstand plagsomme.

Ja.

Og så er da spørsmålet når du trodde dette over grensen for det var snakk om sånn 5 til 10 minutter hvor de ropte slagord og viftet ting i ansiktet på Listahau.

Jeg tenker liksom det er nettopp kombinasjonen av rope og være helt opp i ansiktet på folk som er problemet. Og det er et problem fra første stund egentlig altså. Og det er klart hadde de bare hoppet opp i og skreket et eller annet og gått videre så Jo, men i det du på en måte gjør det i en lang kontinuerlig form, så har du tråket over grensen.

Man man kunne jo tenkt seg den alternative tilnærmingen her sånn som var eh unnskyld Sylvi Listhau, vi har lyst til å diskutere dette med deg. Hvorfor synes du det er greit at barn dør i Palestina uten at vi gjør mer enn vi gjør?

Ja.

Og filmet det, ikke sant?

Ja. Det som blir også greit hvis hvis Sylvi da sier at jeg har ikke tid til å snakke og liksom å følge etter og sier liksom, "Ja, men så at jeg vil gjerne at du svarer på det, ikke sant? Det må jo være det må jo være en akseptabel innenfor en eller annen rimelighetsgrense, ikke sant? Og men men der skal terskelen være ganske høy. Men det der å bare møte opp og skrike og hoie og være en gjeng,

ja,

da er du automatisk mer truende. Eh, Sylv Lista sier selv, og igjen minner jeg om det er ikke hun som har anmeldt dette, så så hun er bare et vitne i saken.

Mhm.

Men hun svarer da på, følte du deg truet? Ja, jeg følte meg truet. Og da har du egentlig trått over en grense der, sånn tenker jeg.

Ja. Ja. Ja. Så det det er klart det er selv om det er ikke akkurat følelsen som som definerer rett og galt. Men men men selvfølgelig det er jo det er jo det som er greia hv som hvis du hvis du så hvis oppførselen er slik at man rimelig kan føle seg truet.

Ja. Ikke sant? Fordi du kunne tenkt deg motsatt tilfelle hvor du på TV-bildene så ser det ut som dette opplevdes truende.

Mhm.

Og hvis Sylvi Listhu hadde sagt, "Nei, dette var ikke noe problem i det hele tatt, så mener jeg det skulle hatt en klar innvirkning på saken"

selvfølgelig.

Men når det ser truende ut, det ser forstyrrende ut, eh det ser plagsomt ut, Ja.

Og når hun også selv sier at jeg ble faktisk redd av dette. Det er det verste jeg har opplevd som tillitsvalgt.

Mm.

Eller som stortingsrepresentant. Ja. Ok. Da da tror jeg dere har feilberegnet Palestina aktivister. Og så er det en annen ting her sånn også som er denne moralske retthaverskheten vi opererer med. Mm.

Det er en eller annen for det er ikke tilfeldig at det er Sylvie Listhaus som fikk gjennomgå der. Sånn selv om norsk politikk er relativt kollektiv og samstemt og harmonisk for å liste opp noe fra forrige episode. Det er et eller annet med at de har i sine hoder en id om at Sylvi Listhaug opererer lavere på den moralske skalaen enn de selv gjør.

Ja, stemmer det.

Og det er en sånn sykdom på venstresiden at de de har en hvit hest og skinne rustning som de rir i og de kan tillate seg andre ting enn andre mennesker kan. Det er jo kanskje også en sånn fordi det gir seg utslag i dette gang etter gang etter gang etter gang. Jeg sier ikke at det ikke går andre veien også.

Nei, jeg husker du husker jo gammeldelager da demonstranter kastet egg på Karl i Hagen, ikke sant? Og det er jo sånn typisk sånn helt Hornet fikk en bløtkake i trynet da hun gikk i pridetog.

Nå har jeg snakket med en av de som pleide å stå foran Karle Hagen.

Ja.

Og dette var jo altså Karle Hagen planla jo å bli kastet egg og tomatretter fordi de visste umiddelbart at hvis nå steller vi oss opp sånn og så når han sier dette så kommer de til å kaste egg og tomater. Mm.

Og neste måling så er vi opp 25%.

Og det var det det var liksom vi vi gjør det sånn fordi vi vet at det er konsekvensen. Dette vitner vi på.

Kalle man fikk litt sånn renserire etter hvert an.

Ja. Nei men de var jo alltid skjermen hadde jo alltid noe skerm unna meg, ikke sant.

Så Karl Hagen var jo aldri på en måte følte seg aldri truet på noen måte da. Men det er klart de gjorde jo fysisk. Altså Kasten noe er jo fysisk.

Mhm.

Men jeg har lyst til å til å trekke en en h skal si en en slags en en eller innføre ny vinkel. Og det har med referanse til Marian Hussein. Og det er veldig mye av den de negative kommentarene som hun får. Det det det er knyttet til at hun velger å bære et religiøst hodeplag.

Og i

skaut

Skaut. Ja. Og og i for eksempel i Frankrike så så så er jo ikke det tillatt i i en del sammenhenger.

Mhm.

Eh så så hva skal vi si? Så det det er jo også det finnes jo også hva skal vi kalle det eh standpunkter da i siviliserte land som som som sier at det er greit å som sikkert sier at det er greit å si at en person som for eksempel står på Stortingets talerstol må vise ansiktet for eksempel altså altså eller må vise hodet da.

Mhm.

Eh og og det det er jo en sånn så så det legitimerer kanskje kommentarene selv om selv om de ikke nødvendigvis er velformulerte.

Er selvfølgelig uenig med deg i at Frankrike er et sivilisert Men men men ok, jeg lar den slide.

Ja ja ja.

Men eh en liten parallell til Sylvie Liste. Hun har jo også blitt kritisert for at hun går med et kors.

Det stemmer. Det har du blitt.

Så det er jo ikke det er jo ikke helt enveis. Eh som jeg er nok enig at hetsen mot Marianne Hussein og en del av hennes medsøstre

Ja.

er betydelig verre.

Mhm.

Og den er også vanskeligere å bære fordi du er minoritet og fordi du er i en, kall det en sårbar posisjon i utgangspunktet.

Altså jeg Jeg tenker altså utgangspunktet er man kan bære hva man vil, men det er altså i en del settinger så må man på en måte si, altså for eksempel hvis du er politi så må du gå i politiuniform. Og politiuniform den er ikke mer religiøs hodeplagg eller smykker det ingenting altså. Det det følger ikke med. Det gjør ikke det i forsvaret. Det gjør kanskje ikke det når du som sykepleier. Altså du må sette noen grenser da. Og så kan er det spørsmål hvor kan du jo selvfølgelig diskutere, men jeg kan tvil meg at du må ta religionen ut av jobben for Den underliggende ideen der sånn er at du skal ikke bruke en offentlig rolle og en tydelig gjenkjennbar offentlig rolle som politimann eller et eller annet uniformert til å fremme ditt eget politiske ståsted eller ditt religiøse ståsted eller ikke sant du skal oppleves som en nøytral aktør agent på Statens vegne.

Ja. Du skal være en en representant for retten ikke sant og ikke for noe annet.

Ja. Og så er det skal sies at altså du har en fordel hvis du flyr rundt med et lite kors da for den kan du slippe på innsiden av trøya ikke sant og så er det greit.

Mhm.

Og jeg skjønner liksom ikke Jeg skjønner jo ikke helt poenget med å ha det på utsiden heller for altså hvis dette Du går ut med dette her for din egen del. Så ja vel, hvorfor holder du det på utsiden da? Kan du på innsiden. Det har ingenting å si for dette er for at du skal føle deg vel å ha Jesus med deg. Ja, men kan du ha den på innsiden av klærene dine.

Ja, det var det var det var det var nok sikkert gjort med vilje da, for å si det sånn.

Ja, jeg tror nok det var det. Og det var liksom litt det som var poenget altså.

Det er klart det. Men altså så så er det klart at det det er en en viktig prinsipiell forskjell mellom disse sakene. Og det er at altså Sylvi List hun var på vei til jobben sin på Stortinget. Så så det er en sånn situasjon som hvor hun egentlig ikke oppsøker konfrontasjonen. Mens situasjonen da med Marian Hussein, den den handlet om å være til stede på på Facebook hvor du hvor du hvor du tillater folk å skrive kommentarer, ikke sant? Og hvis du hvis du sier sånn vær så god, skriv skriv den kommentaren du har lyst til å skrive. Så er klart at da må du jo kanskje litt

akseptere at du at folk skriver det de har lyst til å skrive.

Ja.

Du altså sitter du og har en Facebookkonto og så velger du hvem som kan få lov til å kommentere der eller om noen skal få kommentere der i det hele tatt da.

Ja. Og Når du åpner rommet og sier her kan du ytre deg så ja du risikerer å få no ytringer du ikke liker.

Ja. Så er det selvfølgelig en stor forskjell på på å si det at at det her var ikke en ok ytring som man som som man kanskje flere burde si.

Mhm.

Eh og og det å si at at eh ytringer bør forbyes direkte eller eller at sosiale medier burde reguleres på en måte som som er slik at hv å si eh ytringer som ikke er ikke er helt eh helt 100 da at de at at at at de blir fjernet.

Mhm. Og her kan vi jo her kan vi jo si for det utgangspunktet for den Marian Hussein diskusjonen vi har nå var lederartikkelen i Aftenposten som tar til ordet for at dette er ikke greit. Der tror jeg vi er helt enige. Det er ikke ikke greit. Og så er det neste de går inn i er å da gjøre en sånn liten setning på anført av Elon Møk, eksjefen. Så er nå helvetes sluser åpnet, ikke sant? Nå får alle lire av seg alt rasistisk de vil og. Suckerberg og Facebook har fulgt etter eh sannsynligvis for å for å tekkes den nye administrasjonen i USA.

Mm.

Det er ofenpostens påstand. Og implikasjonen, selv om de Jeg ikke oppfatter at de sier det direkte, implikasjonen er vi burde ha tilbake disse skottene og og ventilene og la oss si sensuren eller ytringskontrollen på sosiale medier. Har de noe poeng der i det hele tatt?

Altså min min holdning der er jo rett og slett å si det at hvis du har lyst til å være på et heller vil være på et modert medium så kan kan det jo være det.

Mm.

Men eh så så du kan si jeg er jo er jo så mitt standpunkt er jo at folk må kunne ytre drøye ting særlig særlig særlig som Trondap på her at når når det er liksom den avstanden du har på å skrive en eller annen kommentar på Facebook du har ikke noe du trenger ikke å lese de kommentarene heller ikke sant hvis du selv selv om du har åpne for dem. Så så jeg tenker jo at det der at det her er eh det problemet er ikke så kjempestort og kanskje egentlig egentlig like greit at at det kommer frem i lyset

men

Ja, ikke sant? For det er motsiden av dette Mm. Men altså jeg har lyst til å ta litt sånn motsetning da for at dette blir et tema fordi vi plutselig er inne på holdt på å si hudfarge og religion og kultur og hvor det kommer fra og alt mulig sånt noe.

Ja.

Mens jeg ser ting som på en måte ikke har med det å gjøre, men rent politisk da så sklir ting uten av det blir ikke noe medieoppslag, det blir ikke noe, det blir ingenting av det. Selv om det er dels fremtredende personer som kaster seg ut med ting som strengt tatt ikke er innenfor ytringsfriheten. Og så det er liksom grensene for dette her er veldig litt sånn avhengig av hva du snakker om og hvem du snakker om. Ikke nødvendigvis samme prinsipp for alle.

Nei, det er det er eh enklere å bli hektet for ting hvis du hvis du legger deg ut med kollektivet.

Ja.

Mm.

Jeg har lyst å jeg fant fram en sak her fordi jeg klarte ikke å dy meg. Det er ikke skrevet noe om det noe sted, men man har en fyr som er han er det vi kaller et meget kjent nettroll, men han er også forsker ved Havforskningsinstituttet og vel kjent. Eh, noen vil kanskje huske han fordi han fant ut at han skulle kaste kaffe på hva heter

Å ja, jeg husker den der på var det Fredrik Hauge?

Nei, det var ikke Fredrik Hauge. Det var han Oddekalv.

Oddekalv er var det i det var samme samme fyren. Og han var jo da ute for noen uker siden og skrev, ser du en slik van panser? Vet du hva du har å gjøre? Tagg deg ned med HKors eller sett fyr på den da. Så er det da bilde av en sånn Tesla pickup, ikke sant?

Cybert

Ja, men det har jo det er jo ingen konsekvens. Det er liksom altså det er mange som reagerer så spialt på det. Men

det er jo ikke sånn at han har fått besøk av politiet og noen har sagt, nei du dette en utvetydig oppfordring til herverk på anmåns eiendom. Eh helt klart utenfor, ikke sant?

Ja. Men men det det kommer aldri til å få noen juridiske konsekvenser. Jeg kan gå gå n og anmelde dette her i morgen. Jeg det kommer ikke til å

Nei nei

det blir bare henlagt.

Det det er liksom Ja. Jo men det da finner man en kontekst og si at han mente det ikke bokstavelig eller et eller annet sånt noe. Og dessuten så var det jo helt innenfor hva vi sosiald Demokrater mener generelt og da strafffølger vi ikke.

Nei, jeg har for forøvrig opplevdin Bergs vrede før hvor han kom med noen trusler. Jeg svarte med navn, telefonnummer og full adresse. Mm.

Og det det da svarte han meg bare med å blokkere meg. Det ble nok litt for det meget.

Ja. Ja. Ja.

La oss også minne om hva brukernavnet ditt er på X.

Eh,

suspendert 77.

Ja.

Så det er ikke den første X-kontoen din, er det?

Nei, det er den andre. Den første den ble suspendert. Akkurat.

Ok. Men fordi jeg hadde jo faktisk lyst til å spørre uskyldsrene Arne som vi kjenner han som. Han er ikke en mann som frekventerer sosiale medier, men han har nylig fått seg X-konto.

Ja, det stemmer det.

Så du er jo rett og slett ute med med uskyldsrene babyøyne og ser dette.

Det er riktig gromse. Hva er din opplevelse etter en måned eller to på X?

Nei, altså altså det er ikke det er jo egentlig ikke noe altså jeg er jo enig i at at hv si at det er et problem med ytringsklima i i Norge. går på X for seg. Eh, altså det er veldig mye, men sånn det det er mer sånn der at det er veldig mye hytling og putling og og og all verden sånne ting. Men men egentlig så kan du si at det det det jeg ser er jo ikke egentlig noe som eh altså jeg synes jo kanskje at at disse problemene er blåst litt ut av proporsjon tross alt da. Så så du kan si jeg er ikke på Aftenpostens side med at at si at vi vi vi trenger å begrense ytringer på sosiale medier.

Mhm. Jeg tror vel egentlig ingen av oss rundt dette bordet er det Nei, jeg føler at altså jo det hender går en kule varmt og jeg skal virkelig nekte for at jeg er en av de som har fyret en litt sånn småvarm kommentar innimellom, men eh det kjenner at det er ikke vi trenger ikke offentlige inngrep for å sortere ut det.

Gjør ikke det altså fått mange skarpe retur også og det er liksom sånn ja det må jeg jo bare sverdi å spise og det får være greit det liksom.

Ja apropos eh mal apropos kanskje er lenge siden vi har hatt noe milytt.

Veldig lenge siden vi har snakket om mili.

Mhm. Det m lei har jo vært veldig mye media egentlig. Altså han har jo han har jo gjort litt som Trump altså han har fått seg en eller han har han har på en måte kommet borti en meme coin og nå fantes det jo nå hadde jo kalte jo Trump memkimen sin for Trump da så det er jo ikke helt det samme. Det dette MI er vel mer at han repostet et eller annet på sosiale medier om om en eh memecoin som de kalte som het Libra.

Mm.

Og det er det angret han på fort. Eh han tok bort tok bort posten sin og så

god grunn. Ja

ja. Og så viste at den og si den falt jo veldig fort i verdi. Mistet 95% av verdien sine sånn og så er det noen som sier at det var etter at M tok på posten sin om og i hvor stor grad det det har det har med saken å gjøre det aner ikke jeg. Men men det kunne jo tenkes at at det har i hvert fall en del med saken å gjøre.

Det var jo en sånn konspirasjonsgreie som fløyt rundt at de som hadde grunnlagt den mimcoinen, de hadde kontakt med Karina Milei, søsteren hans,

og fått henne til å påvirke Javier, til å eh tweet eller eh omtale den

Ja.

slik at du skulle få så det var en planlagt pumpen damp da.

Ja. Ja. Ja.

Hvis det er tilfelle så er det jo svært problematisk.

Ja, det er klart. Det er klart.

Jeg har nok inntrykk av at dette var bare kløning fra Mile side og så understreket av at han slettet dette igjen og bare f***, nå var jeg dum.

Ja. Jeg har litt annen vinkling på det og det er at altså du velger å kjøpe memecoin. Altså da da tar du kjøper noe i håp om, men høy risiko.

Mhm.

Og når du gjør det så er det litt vanskelig å klage etterpå, føler jeg. Da er det liksom sånn du tok en høy risiko og tapte. Ja vel, da tapte du. Hvis denne risikoen hadde gått inn så hadde du tjent shit loads. Da hadde du vært j***** fornøyd og du hadde aldri klaget på noe som helst.

Nei, det er vel det det er vel det Mia har sagt også da når jeg har blitt bedt om å kommentere at dette er liksom en meme coin liksom. Så er det er ikke det er ikke en det er ikke en en investering i en sånn tradisjonell forstand.

Jeg synes jo det er litt morsomt å se det er ikke den eneste mcoinen som har gått inn hun der the Tour Girl Huden også var jo plutselig involvert i noe sånt noe og så gikk det opp og så gikk de jo rett i kjelleren og så

var lik sånn masse folk. Ja, hun har svindlet. Nei, vet du hva dere valgte å ta høy risiko og tapte. Hun har ikke svindlet dere. Dere har svindlet dere selv fordi dere ikke vet deres eget beste i så fall. Og det får dere bare spise.

Og jeg forstår vel også at hun svindlet seg selv lite grann også for jeg tror hun mistet all oppmerksomhet etter det.

Ja. Så jeg tror ikke, altså jeg tror ikke hun skjønte hva hun drev med der. Hun

morsom eh sprudlende energisk jente. Det er ikke henne jeg går til for økonomiske råd altså. Nei, det er noe med det.

Nei, den går vel mer for den der håa greiene tenker jeg.

Ja, det det skulle hun fått lov til.

Så så så klart at at det det viser jo at at Mile han er ikke har ikke den posisjonen som som Trump har da. Han kan han kan liksom ikke gjøre hva han vil og og og alt er greit liksom. Men men det har skjedd egentlig flere ting i Argentina faktisk. Så så er det jo eh men det har det har altså nå er jo det har kommet ny statistikk på på antall fattige og det er jo det er jo for så vidt interessant men kanskje særlig interessant fordi at så gjerne hjernen liker å fortelle at eh ja nå har folk blitt så fryktelig fattig da i Argentina, men men altså fattighetsraten er jo falt nå til 35,8% mot 52,9 på på toppen. Så så raten er ja, skal si enda lavere da. Altså vi vi harel kommentert tidligere at fattigdomsraten er lavere enn da Mil tok eller kom til makten som president, men er nå enda lavere og jeg har faktisk fått anledning til å sende ny klage klageepost i NRK.

Å ja, men det var kult. Jeg Jeg skal jeg skal fortelle deg noe om det når du har fortalt historien.

Ja. Ja. Ja. Og det var selvfølgelig sånn at at de de de hadde jo plutselig nok en en en dekning i NRK på av M og det hadde selvfølgelig med å gjøre med den libra med memecoinen å gjøre. Og hun dama da som som alltid skriver hun hun sa jo akkurat det der at ja som vel vel har har det skjedd mye bra med økonomien liksom men men når folk har blitt så fattige og så så måtte så måtte jeg bare si at sende ned på så si at nei det skjer altså det er et økonomisk mirakel. vil ha færre folk har fattige. Så det det er en helt annen story. Vær så god, Trond.

Eh, jo jeg har jo jeg snakket litt med min kontakter i NRK for litt bedriftsponasje og f*** for kunne fortelle at de har jo et eget menneske som sitter og tar imot alle disse mailene.

Ja.

Og for å si det sånn, de får så mye sånne klagemails at det er nærmest en rulletekst. Den mailen

den bare ruller og går. Det er så vidt de, altså de rekker jo ikke å med å lese det en gang, for de bare forsvinner oppi sånn bare baklig rulletekst.

Og det Altså det er jo varierer jo litt avhengig av hva de har publisert, men på det verste så er det det bare ruller så de klarer ikke å gå og de kunne sitte i fire stykker der for å ta unna det vill ikke holdt

men det sitter ett menneske som har det som dedikert oppdaget og jeg tenker der har du en tung jobb

det tenker jeg

men man må jo kunne se for seg at du skal ikke ha du skal ikke ha svære ai modellen som leser de mailene for å ekstrahere ut hovedpoengene av kritikk og hva som virker saklig og ikke.

Det stemmer det. Men jeg har også lagt merke til en en interessant ting til i i Argentina. Det det er at nå har nå har de tillatt å bankkort med med på med dollar konti og så gjort det til lovlig betalingsmiddel.

Ja.

Som er interessant fordi at da kommer du inn i denne dollariseringen som det har vært mye snakk om. Og jeg tror altså og vet du hva jeg tror jeg tror egentlig den der memecoin historien med med Mile jeg tror jeg tror han havnet i det der uføret rett og slett for at han har jo stått for den for denne denne pengeplurarisme posisjonen ikke sant og og sa han måtte sa han følte sikkert at da det kom en sånn der en sånn kryptogreie som at han sier ja dette er bra saker ikke sant og reposte den ikke sant men men men så så tror jeg kanskje han har havnet litt i samme samme situasjon som som Elon Musk da da han kom i skade for å for å eh reposte en eller annen sånn sånn syk eh rasistteori da var dere har sikkert hørt det at folk påstår at Musk er er antisemitt ikke sant

jeg tror jeg kommer til å repas en eller annen historie om at at jøder diskriminerer hvite folk eller sånn må liksom være temmelig skudd i bå for for at det skal gi mening for noen som helst, ikke sant?

Ja.

Ja. Ja.

Men Musk, Musk har jo Muskelig ute og synes den der Dog Coin var veldig morsom og det har jo fått et ganske langt og mangeslunget liv etterpå.

Ja.

Men altså sånn n vi da er på Argentina, vi er nødt nødt til å høre den nå.

Vi var Liberta.

Ja. Ja. Ja.

Det det er en ting da jeg synes jeg tenker det med dollarisering der nå, det er jo at nå har de jo begynt å se på statsgjell i dette DOJ.

Ja.

Og der kom det jo noen påstander om at noe av denne statsdelen var falsk. Og det betyr at det her tror man egentlig med at det er noen av dere som ikke skal få en krone.

Og det det lød faktisk veldig skummelt for å være helt ærlig.

Ja. Ja. Det der hvis de roter til det og da har de ødelagt hele amerikansk. Jeg tror jo det at det er sånn Trump vrøvel da altså.

Ja men det det skaper jo litt selvvinger i markedet og

det ville jo vært veldig ironisk hvis Argentina nå kom seg inn på dollar og så klapper dollaren sammen for det tilliten forsvinner ikke sant fordi her er det en del som trues med å ikke få inn pengene sine og det det går jo dårlig.

Men det er jo interessant med de du nevnte dollar konti, altså bankkort med backet dollarktier.

Det er da spesifikt dollar eller er det spesifikt hvilken som helst valuta?

Eh, slik jeg har lest historien så var det spesifikk dollar.

Ja.

Men men eh ja, hvem vet altså sånn man skulle jo tro at finansiell innovasjon tillått litt hvert.

Mhm. Ja, det det burde jo burde jo vært sånn.

Det kan jo hende at de sortererte litt. Nei, sorry, men norske krona, den tror jeg ikke vi skal få. Den tar vi ikke her fordi den stoler vi ikke på.

No shit coins det vil vært en rasjonell tilnærming.

Ok. Men det kunne jo vært et verdig mål for den norske krona å bli en sånn sveit frang.

Ja.

Eh at man rett og slett vi vi skal ha en sterk valuta vi så lenge vi faktisk skal ha vår egen valuta liksom.

Men eh

ja, men det er så kjipt for eksporten.

Nei, altså det er jo det er jo interessant fordi at du har en mekanisme i det der sånn som er hvis du bruker valutaen til å gjøre livet lettere for eksportørene dine så blir de mer og mer sårbare, ikke sant, over tid fordi de blir mindre konkurransedyktige objektivt sett. Og så le de på valutaarbitrasjen istedet for istedet for reell innovasjon og produksjonsfortrinene og så videre.

Ja.

Så det der å faktisk få en styrket valuta ville jo ville jo styrket styrket eh

Nå nå tror jeg vi må tenke på å avslutte for nå må snart Arne snart reise hjem. Det stemmer.

Ja.

Ok. Skal vi si at det var det for i dag?

Ja.

Jepp. Det gjør vi.

Have væ gudmann.

Ha.

Takk for at du hører på sidelinja podcast. Vi vil vil gjerne nobrere ut. Så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podcast appen din, så er det høyt verdsatt.

Hvis du heller vil snakke med oss i form av Ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.