Kassekreditt, kommuner, kulturhus og konkurranse

Velkommen til Sidelinja, podcasten for de politisk hjemløse og de politisk oppgitte. Og for den som bare ikke har noe annet å gjøre akkurat nå.
I dag 9. mars og rundt bordet Trond Sørensen, Arne Eidshagen og meg selv Vegn. Yes. Ja, introen her så snakker Reagan om at government is the problem. Eh, det er kanskje kommunene som er problemet.
Ja, i hvert fall økonomisk. Stadig flere sliter sier NRK. Og de har gjort en sånn gjennomgang da, gått gjennom liksom kommuneøkonomien i masse kommuner, så finner de at eh liksom av 119 kommuner så er eh Skal vi se, hva er det her? Sånn. Eh, nei, altså i hver fall i stadig større grad så må kommuner låne penger for å få budsjettet til å gå opp.
Ja. Ja. Ikke sant. Det var en kommune her sånn som måtte låne penger bare for å betale lønn til ansatte.
Og det er jo i utgangspunktet så har du jo ikke lov til å gjøre det fordi kommuneloven for byer kommuner ta opp lån til drift.
Ja. Og jeg tidligere har vi referert til nyhet nyheter om at kommuner bruker rett og slett kassakreditt og til å betale løpende utgifter liksom. Og da da står det dårlig til altså.
Ja. Så ifølge NRK 6 av 10 mer enn 6 av 10 kommuner gikk med underskudd i 2024. Økning på 20% poeng fra året før. Og det er liksom eh ja noen tall her sånn da Bergen 715 millioner under streken, Tromsø 271, Sken 150, Ullensaker 96,6 millioner. Og det er liksom hva hva er årsaken til dette da? Er det sånn driver disse kommunene og rett og slett sløser? Er liksom overdådige kulturhus og sånn som i Bodø at de har en flyplass som de synes burde ligge 70 meter til høyre og så bruker de masse penger på å flytt den.
Mhm.
Eh og og den type ting eller er det eller er det en sånn effekt av at stortingspolitikerne synes det er så gøy å bruke penger selv og bare å pålegge oppgaver til kommunene så kommunene får flere og flere oppgaver og og der de ikke følger med penger?
Altså jeg tror det der er litt sammensatt og så vi skal jo ikke lukke øynene for det der at på på både kløning fra politikernes side og og det at de gjerne har noen særlig hjertebarn da som som de gjerne vil gi penger til at det kan det kan føre til at de er litt litt for ivrig på på å bruke penger.
Altså en av de tingene som jeg vet får ut av driftsbudsjettet. Det er jo rentekostnader altså. Og jeg tenkte jeg har en følelse at det sitter veldig mange kommuner og betaler veldig mye rentekostnader. Det det er dyrt. Vi
vi vi regnet jo på det sist valgkamp. Eh og da var gjennomsnittlig gjeldsnivå i norske kommuner var sånn rett over 100 000 kroner per innbygger.
Mm.
Og med en gjengs rentesats på 4 5% da er det liksom omtrent på nivå med eiendomsskatten som
Ja, det er klart at at verden har jo blitt tøffere tøffere på når det gjelder renter, ikke sant. Altså det var jo noen år da renten var veldig nær null, men og den der er vi jo ikke nå.
Mm.
Og det jeg vil jo tro at norske kommuner også rammer seg at entra renta har gått opp. 4 5000 kroner per innbygger da. Det det blir mye penger per skattebetaler. Det sier at halvparten av disse menneskene i en kommune jobber og resten er på skolen trygda eller pensjonister. Så
men så er så er det selvfølgelig det elementet at de at kommunene stadig blir pålagt nye oppgaver og og det det har jo egentlig litt sånn tekniske sider. En en ting er at du liksom skal starte ny aktivitet, men du vet du altså du skal jo sette du skal jo få flere flere ansatte og de de hvert år så ønsker jo de seg real lønnsoppgang ikke sant sånn at at lønnsutgiftene stiger jo en del der men de stiger jo også opp fordi eh si lønnsnivået henger jo sammen med pensjonsutgiftene i i kommunen så sånn at det blir den en slags sånn hva skal jeg si sånn over sånn multiplikatoreffekt da av realens oppgang i blant kommunalt ans som som gjør det at det er det blir stadig tøffere å nå eh målene i i eller å nå budsjettbalanse.
Mhm. Så et av eksemplene som trekkes frem her er Melhus som da er den kommunen som måtte ta opp lån for å betale lønn. Nylig vedtok politikerne å ta opp en kassekreditt på 140 millioner kroner. Kassakreditt er dyrt.
Ja, ikke sant?
Ja.
Dette da kommunen risikerte å ikke ha penger til utbetaling av lønn til kommunens ansatte ifølge Trønderblad som først omtalte vedtaket. Og da Da er det jo ja, det er åpenbart at man har drevet et økonomisk vannstyre der, ikke sant?
Og så blir jo ansvarpulverisert i den kommunestyresalen.
Ja, klart det.
Fordi alle kompromisene er Ja, men Rødt kan gå med på Høyre sine fromme ønsker hvis de får noen av sine og så er det alt blir en sånn overbudsrunde og så sitter du der samtidig du er på Robek lista og så er det noen andre som ordne opp og så kommer det et nytt kommunestyre inn og de har jo ikke gjort de beslutningene som det forrige gjorde så de føler seg frie til å kjøre på, ikke sant.
Mhm.
Og det var jo vi husker jo fra den der kommunesammenslåings eh bonanzaen som var under Erna at når man gjorde statistikk på det så viste det seg at sånn lillebrorkommuner som gikk inn i kommunesammenslåing hadde da en en betydelig overinvestering på kulturhus
Mhm.
i årene før sammenslåing fordi Ja. Nei, men la oss investere det kulturhuset nå, for da går regningen til Kristiansand storkommune istedenfor søgne.
Oi, smart.
Ja,
det
jo, men jeg mener og det var det er faktisk statistikk på det som sier at ja, det var liksom fire ganger mer kulturhus som ble bygd i de.
Og det var jo altså det en annen ting med både kommun kommune og fylkesammenslående var jo at altså det var ideen var jo at da skulle vi klare å drive mer effektivt og så var liksom første loven etter vi skal drive mer effektivt det er ingen skal miste jobben og da har man jo på en måte tatt vekk alt som heter effektivisering i dette her og så det ble jo bare stort tullekonsept
Ja ja ja men det finnes selvfølgelig eh en rekke sånne individuelle historier blant blant kommunene som noen har fått det tøffere på den ene eller den andre måtten men hvis du følger med på på hv si budsjettdokument også med andre statsbudsjettet da og hvor hvor Kine i Finansdepartementet regner på disse tingene så regner du jo gjerne på kommunebudsjettet justert for at at de blir pålagt ekstra eh eller nye oppgaver. Og de tallene tyder på hvert fall kommunesektoren jevnt over. De burde hatt god råd. Så når de ikke har det så har de nok vært litt ivrig på å bruke penger da.
Ja. Ja. Nei, men vi får jo håpe at det ikke er noe andre deler av politikken der man mangler såpass økonomisk forståelse at man ender opp i disse situasjonene da.
Ja, det det jeg blir litt blir slitten å lure litt på, er det noen kommuner som har gått andre veien, altså som har fått en bedre økonomi de siste 2 3 f årene, som har klart å liksom gå i riktige retningen eller har generelt alle kommuner fått en dårligere økonomi men og så slår det da ut i en 20% økning i de som går i underskudd.
Vi var jo innom Tønsberg her for noen episoder siden og det er jo en kommune som går godt økonomisk.
Ja.
Men vi diskuterte jo hva hva de brukte tiden på med visjoner og misjoner og det opp og ned og frem og tilbake og masse penger for å liksom ha et helt sånn svulstig og inntigende slagord og diskutere frem og tilbake hvor mange ulike versjoner av slagord og hva innretningen skal være og Ja. Nei, det er ganske utrolig.
Frp hadde jo en sånn utstillingskommune med han
Søviknes.
Søviknes siden. Ja. OS kommune som jo var en sånn kommune som gikk det gikk veldig veldig bra. Og så vet jeg ikke hvordan er hvordan er økonomien i OS kommune nå da? Eh Jeg har en mistanke om at også de har gått det har gått feil vei der også i en kommune som var relativt godt drevet da. Her hadde jo her hadde jo egentlig en en bedre forberedt podcast hadde jo hatt tallene klare, men vi visste jo ikke at vi skulle snakke om OS før vi begynte å snakke om Oos.
Det det stemmer det.
Og nå driver Trond Frenetisk og spør Grok her tror jeg.
Ja. Og Grok har hentet opp resultater fra 2015 til 2024.
Ja.
2025 11,5 millioner og da cirka 2,2% av drifts inntektene.
Ja. 11,5 millioner i underskudd.
Nei, dette er altså OS kommune før sammenslåing. Eh, går opp til 2019 og så ligger de liksom varierer der fra 11 og så er de oppi i 12,3 og så er de nede i 20 2019 så er de nede i 7,4.
Ja. Men hva er tallet? Hva er det?
Men det er dette er kommunalt overskudd.
Ja. Ok. Mhm.
Og så er det liksom sånn 2019 så er de 1,4% da av eh driftsinntektene ender opp i en pluss. Men så har du jo hatt en sammenslåing, ikke sant? Og her er det plutselig Bjørn Bjørnafjorden kommune er jo blitt med og så begynner liksom tallet å bli tallet er omtrent det samme men nå ender de opp i 2024 på cirka 0,8% da i overskudd.
Ok.
Så de har jo da tydeligvis blitt dratt ned av Bjørnafjorden kommune.
Ja. Men går noe sånn
2023 så var de faktisk i negativt resultat så da var de minus 0,6%.
Ja. Nei, men det bringer jo tankene da at noe vi har vært inne på før og det er jo dette med by og landkommuner.
Mhm.
For nå har vi et sånt generalistkommuneprinsipp som sier at hvis du er en kommune så skal du gjøre denne smørbrødlista med ting og du har det er ikke valgfritt du du er du kommune så må du gjøre det
mhm blir lenger og lenger og da det veldig problematisk hvis du er en liten kommune for da da skal du liksom ha krys på alle punktene på listen og det det blir jo fort dyrt
ja ikke sant det er er du er du 300 innbyggere så er det vanskelig å ha en god barneverdenstjeneste.
Ja
og der er jo der er jo litt av problemet da at man har denne veldig sentraliserte ideen om hva kommuner skal være og veldig sånn reguleringshang sentralt fra til å liksom sikre likhet for alle innbyggere alt det der sånn istedenfor å si at og man er veldig redd for at det skal bli konkurranse mellom kommunene. Vi husker jo da Bø oppi der som skulle
ja ikke sant at de skulle ha konkurranseforrinn på skatt fy og fy og fy og fy f da røkke flyttet opp der og sånn.
Mm.
Ja. Bjørn der de var vel første som beveget seg dit.
Ja. Det var kanskje det ikke sant. Og men på den annen side det hadde jo vært jækla kjekt hvis kommuner begynte å konkurrere på sunn økonomistyring. Og bor du i en kommune som er helt vannstyrt så stemmer du med bein. Og så flytter du til nabokommunen hvis de gjør en bedre jobb, ikke sant? Og men du kunne ikke hatt en bedre insentivmodell for å få kommuner til å til å fungere.
Nei.
Og hvis du da i tillegg kunne skille på sånn som vi gjorde i gamle dager mellom by og landkommuner
Mhm.
at du sier at bykommuner der er der er typisk infrastrukturen og der er ting mer sentralisert og og regningssvarende å jobbe med og da tilby du større tjenesteutvalg. Og er du en landkommune og du flytter til en landkommune så vet du at her må jeg forvente å ta mer ansvar for eget liv selv.
Ja. Ikke sant? Typisk så vil du ha ha det et lavere tjenestetilbud, men også lavere skatt.
Altså veldig enkelt. Så det er altså det har fordeler og bakdeler med å bo forskjellige steder. Og det er ingen grunn til ikke at det skal gjenspeiles også i kommunenes tjenester og muligheter for å hjelpe deg med å gi deg støttehjul og kryker.
Mhm. Og så er det klart at dette spiller også naturlig inn i den debatten om kommuner må tvangs sammenslås og og det vil jo ikke være nødvendigvis altså hvis små kommuner kan tilpasse tjeneste tilbudet sitt til til egenø Nei, men det vil jo være et veldig godt insentiv til en sunn økonomisk styring og det kanskje også innebærer å slå seg sammen med en nabokommune eller to,
men uten å ta opp masse gjeld.
Nei, men og men men ikke sant sånn det er jo sentralt her sånn det det har vært en pervers insentivmodell overfor kommunene, ikke sant, fordi du har et sånt utjevnings en utjevningsmekanisme som ser på inntektsnivå og skatteinngang i den enkelte kommune og så blir det refordelt fra såkalte rike kommuner til fattige kommuner, ikke sant. Men det er klart, da begynner det å bli lønnsomt å være en fattig til kommune og og det er jo her i ligger jo også noe av insentivet for små kommuner til å fortsette å være små og dermed så når stortingspolitikerne først har lagt opp det løpet så er det jo de som også da må gå inn og tvangssammenslå fordi det er ikke noe det det er det er ikke det er ikke rasjonelt sett fra den lille kommunens ståsted å slå seg sammen med en annen kommune for du mister autonomi og vinner ikke økonomi.
Nei. Så hva skal vi si? Så tømmer du rådhuset og du får kanskje ikke vann i svømmehallen din. Alle de tingene kan du bekymre deg for deg hvis du er liten kommune.
Ne. Mhm. Men og hvis du da i stedet hadde kommet i et punkt der det faktisk var reell konkurranse og større autonomi hos kommunene så så kunne du jo gå i en eller annen retning da. Vi skal være en næringsvennlig vi her skal det være næringsklynge, ikke sant?
Ja, flott. Kjør på. Eh, kanskje et annet sted så skal det være supert for pensjonister eller for barnefamilier eller
her skal det være en bokommune. Du jobber vi tilbyer deg et sted å bo. Veldig fint sted å bo her og vi har skoler og sånne ting, men du jobber i nabokommunen.
Jeg tenker her dette er et eksempel på hvordan ulikhet kan være bra, ikke sant, for at folk kan hva skal vi si, altså kommuner kan konkurrere om å tiltrekke seg befolkning og befolkning kan velge kommuner etter miksen av byder og fordeler.
Nettopp. Og den lille tilleggsfordelen du får av et sånt type samfunn eh er jo at eh da blir flere ting prøvd. Da er det noen som feiler og noen som lykkes. Men de som lykkes blir kopiert og de som feiler blir skrevet ned i historiebøkken og ledd av.
Jeg tror vi kan kalle dette kommunalpluralisme.
Ja. Ikke sant?
Eh, Norge trenger plural unnskyld. Kommunal pluralisme.
Ja. Og vi snakker om kreativ destruksjon. Og dette kunne har vært en form for kommunalestruksjon.
Det er i hvert fall noe som trengs.
Mm.
Kan det hende at hvis man har litt andre insentivmodeller så begynner man slutter man å bruke tullepenger på tulling.
Mhm.
Eh kom over en sak her. Jeg fikk lyst til å ta den sånn apropos e egentlig så er jo ikke så mye kommune i dette her, men det er litt kommune også fordi man vet jo hvordan man overtaler kommuner til gi deg penger. Det er si at jeg skal skape arbeidsplasser. Og jeg kom over en sak tilbake til min gamle hjemkommune Notodden, hvor de da har en bedrift som som har sagt at vi skal bygge en stor fabrikk her og vi skal og vi er så innovative og det er ikke måte på. Og så fikk de da liksom altså de har ikke et lokale enda, men de er i forhandlinger om et lokale nede i den gamle industriparken som er vernet der er de i forhandlinger om å kanskje de kunne få et lokal der da. Og da skulle de 400 ansatte om kanskje om et par år eller not nå. Og så har de jo fått penger av innovasjon Norge kastet etter seg. Men de har også fått liksom 4 millioner av kommunen da og liksom. Og så er det sånn der altså sånn dere er på Robeklista fra før av Av og på, av og på, av og på. Det er sånn hvert anvt år lang tid og så har det gått litt bedre enn de siste 3 f årene. Men nettopp det at man driver og kaster sånne kaster penger på denne måten da etter alt mulig rart, det blir dårlig insentiv for kommunene når de må jobbe etter det prinsippet.
Jeg vet ikke hvor mange innbyggere det er på Notåden jeg, men 4 millioner blir jo noen kroner per h i hvert fall.
Nei, jeg mener å huske at Notodden kommune har et sted rundt 10000 innbyggere. Eh,
ja. Så 400 kroner h eller noe sånn da.
Ja. Eh, jeg Søk faktisk på det.
Jo. Nei, men det er noe med liksom at det sitter en sånn gjeng med rotemikler i kommunestyret og deler ut pengene dine
og at folk liksom bare finner seg i det
til private næringsinteresser. 9041 innbyggere i 2022. Eh, og tipper det har ikke endret seg sykt mye.
Nei.
Nei. Det rett og slett å komme seg bort fra politikere som skal drive å innrette virkeligheten for oss andre. Altså det er e altså noen lover i gull og grønne skoger langt fram i tid under forutsetningen av at alle Stjerner står på rett plass og alt mulig sånn og så kaster de liksom. Ja, men det er over 4 millioner til. Ok. Ja, men hvis dere hadde tatt de 4 millionene og puttet inn i noe av den gjelden dere har, fordi dere bygde dere verdens mest sinnsvake kulturhus i bok og blueshuset, så hadde dere kanskje rentekostnadene gått drastisk ned. Det ville jo vært en mye bedre løsning.
Nei, altså og jeg minner igjennom vi snakket om USA og NATO og forsvarspolitikk og alt det der her føler den gang og bare det der hver amerikaner betaler 9 dollar i renter på amerikansk statsgjell hver dag, ikke sant? Det er helt sprøtt og norske kommuner holder på på samme måte. Det det det er det er virkelig koko altså. Det det er helt det er enda mer koko enn i USA fordi at når man på en måte jobber etter den samme malen da. Norge er ikke altså den amerikanske dollaren er liksom styrings eh valuta. Norsk krone er ikke det. Så når du driver sånn i Norge så vil det ha mye verre konsekvenser.
Mm. Vi har forresten en en siden du nevner amerikansk statshel her. Jeg kom på en mekanisme som ligner litt på på den mekanismen som driver opp kommunale Stadig. Dere vet amerikansk statsell, den kommer jo gjerne i form av fast rente obligasjoner, så treasures. Eh og de eh og rentenivået der i staten er jo høyere nå enn hva det har vært. Så betyr det at hver gang de må refinansiere gjelden sin, så så kommer det til å være på høyere rentenivå. Så så du har en sånn selvdrivende effekt der borte i statene hvor hvor renteutgiftene bare kommer til å stige og stige. Nå har jo riktig nok Trump funnet ut det at han han kan snakke ned rentene, men men det det skulle jeg like å se når det kommer til stykket.
Mhm. Jo. Nei. Eh ellers så får vi kanskje får vi kanskje antyde at jeg tror vi kommer tilbake til kommuneøkonomi i en senere temaepisode fordi at vår mann Arne her er jo SSBmann
og så tror jeg vi må ha med Peter som har et brennende engasjement for
han er mer kommunal type enn oss andre.
Ja, han er faktisk det. Så jeg tenker at hvis vi kommer Peter da så får vi en bra diskusjon over bordet.
Ja. Så jeg skal se se nøyere på kommunale regnskaper og så tenker jeg nok at Peter har et og annet å si om om muligheten for å gjennomføre ordningen med landkommuner.
Mhm. Ehm så ja eh uansvarlige kommunepolitikere eh vi får kanskje tro da at rikspolitikerne har mer kontroll på den økonomiske teorien.
Nei. Og
det korte svaret er nei.
La meg lese en ingress her. Regjeringen håpet at lettelser i lånereglene ville gjøre det enklere å komme inn på boligmarkedet. I stedet har det ført til prisvekst og heftigere budrunder ifølge erfaren Oslo megler.
Mm.
Hvem skulle trodd altså det for det de gjorde var å gjøre det lettere å få lån, ikke sant?
Ja.
Flott. Men det ble ikke bygd noe flere. boliger.
Nei.
Og nå er det flere penger med mer flere mennesker med mer kjøpekraft som jager de akkurat de samme bolige som var der. De de fordi nå kan de bruke mer av sin økonomiske fleksibilitet til å betale lån. Og da kan byr de selvfølgelig også mer fordi det er et press.
Da gikk joggupprisen opp git. Gjord.
Takk skal dere ha rikspolitikere. Godt jobbet.
Altså jeg vet ikke om en gang om jeg er motstander av den holdt på å si hvor løsningen, men jeg tenker at det er liksom problemet er at de skjønner ikke problemet altså. Det grunnleggende prinsippet, tilbudet etterspørsel, det virker å være helt fjernt for de. Så de tror at de kan fikse boligmarkeder med å regulere de og justere og si hvor begynne å fortelle hvor mye folk kan låne.
Ja. Og og la oss presisere en ting da. Det er liksom ikke Det er jo egentlig så burde det ikke være noen som ba politikerne om å fikse noe boligmarkedet i det hele tatt. Liksom det vi burde be om er at politikerne slutter å ødelegge det.
Ikke sant? Slutt å regulere hvor høyt du kan bygge, hvor mange innvendige boder og snuplasser for rullestol på do du trenger og hvor mye dill som skal ligge i tenk 17 og hva det er for noe.
Og ikke minst lag lav større områder som man får lov til å bygge i.
Ja. Ikke sant? Reguleringsplaner, høydebegrensninger, formalkrav til hvor store, ikke sant? Her i Oslo så får du ikke lov 40% arealet må være eh fireeromsleiligheter fordi man vil ha barnefamilier inn, ikke sant?
Spesielt interessant i sentrum.
Ja. Og og det er akkurat de barnefamiliene som har råd til fire roms i Oslo sentrum, ikke sant?
Så det er jo ikke Det er jo altså sålddus og Sånn holder de på. Og det det er liksom alt de holder på med ødelegger oljemarkedet. Jeg mener det er det de gjør.
En av de tingene som de krever det er jo altså det det er liksom de har en bestemmelse om hvor mange parkeringsplasser det må være til en enebolig, ikke sant?
Og det gjør at man driver jo også prisen opp fordi det begynner å bli trangt å bygge enboliger mange steder i Oslo fordi det er man har hatt fortetning så lenge.
Så hva ender man opp med da? Jo, det kommer sånn løsning at folk må installere bilheis i boligen sin så du liksom kjører inn i en garasje og så har du en heis. som senker bilen din ned i en en etasje da, sånn at du liksom og så kan du ha parkering oppå der igjen og så da har du plass til to biler, ikke sant, og da har du godkjent. Men dette dette er dette koster en million.
Mm.
Og så kommer de samme politikerne og fjerne parkeringsplasser etterpå, for nå skal det være grønn sone i sentrum og bare elsykler.
Ja. Men altså i rettferdighetens stand så tenker jeg at i denne historien så så er det en en positiv ting og en skikkelig samling av negative ting.
Altså jeg jeg synes i for seg at denne lettelsen i låneforskriften den var fornuftig. Altså den tillater på en måte måte folk å inngå frivillige avtaler i større grad enn før. Det var en bra ting. Men så har du selvfølgelig den andre biten da at du har alle reguleringene av det knyttet til det å bygge bolig eller for eksempel å for den sags skyld også midler til ansettelse i selskaper som faktisk bygger de boligene. Altså du har masse sånne reguleringer som gjør at det ikke kommer noe boliger på på plass, ikke sant? Og og det er jo egentlig det som er problemet.
Mhm. Mm. Nei, jeg så jo bare sånn anekdobotisk leiligheten i første etasje der jeg bor. Jeg bor i tredje etasje. Så så er det en leilighet i første etasje og som følge av eh ny lollforskrift så kom det jo liksom første budet var vel 400000 over prisantydning.
Bang. Ikke sant? Fordi at tørte ikke engang å gamble på at det kom noen andre på markedet. Så jeg byr først og jeg byr så mye over at ingen tør. Og det er bare sånn Mm.
sånn det bare fungerer da.
Nei. Og jeg må jo bare si meg enig med Arne her sånn at det gir jo mening at sånn kontraktsfriheten bør være nær. Absolutt. Rent bortsett fra at jeg har et problem med denne kredittøkonomien. fordi risikoen er allmenn gjort.
Mhm.
Og og det synes jeg er et problem med, ikke sant, jeg det jeg er nesten der at jeg er tilbøy til å mene at du må ha et setter med reguleringer rundt utlån fordi du låner på vegne av mennesker som ikke egentlig har vært seg bevisst å ta den risikoen da bare fordi de bruker det samme pengesystemet som
samtidig som man kjører litt sånn too big to fail på alle bankene.
Ja. Ja, men det er det som er problemet, ikke sant? Det er akkurat det. Altså du altså du du må det må være slik at hv si hvis du tar risiko så må du være virkelig risiko. Ikke ikke noe som som ikke skattebetalernes risiko.
Men men kjernepoenget ditt sånn som jeg forstår deg Arne er at ikke sant sånn isolert sett så er det fint at kontraktsfriheten er nærmere. Absolutt. Ja.
Men på den annen side hvis du er politiker og du endrer denne låneforskrift eh rammen for å gjøre det lettere å komme inn på boligmarkedet uten å skape legge til rette for å ødelegge færre boliger enn du gjør i dag, så det da er det litt lite samsvar mellom mål og virkemiddel.
Det er en tøff verden.
Ja, det er det. Altså som eh som jeg pleier å si til folk i SV, life comes at you fast.
Ja. Ja. Jeg tenker litt på rest morsom eh kronikk i Aftenposten.
Ja.
Og det var advokat Endre Skiri fra Advokatbyrå Holte. Han han tok en en vinkling på på norsk narkotikapolitikk som som handlet om altså hva slags kostnader det er. Og da knyttet til H og det og det da mente han det sånn i helt helt kroner. Hørre forstand, ikke sant. Og så og han han laget seg et sånt tankeeksperiment da, sånn med at altså eh politiet beslagligger 100 gram hasj for eksempel. Og så sier han det at det medfører jo gjerne at det er opp til 20 personer med full lønn som som som kommer til å være engasjert i hele den prosessen, ikke sant, med med og etterforsking og domsavgigelser og og eh laboratorietester av stoffet og og det og det det er jo egentlig bare direkte sånn sånn budsjettkostnaden, men men det er jo helt åpenbart helt andre kostnader i i spill også, ikke sant. Altså hvis hvis den som som da har blitt tatt da for å ha ha noe has skjem eh bestemt til soning, ikke sant, så så er det jo liksom sånn det er jo tap kanskje er tap av arbeidsinntekt og og hvis det ikke er det, så kan det jo være tap av muligheten for å få jobb, ikke sant, for det kan jo være
Ja. Og du mister jo noe tid av livet ditt og så har en annen side av det, det er jo at veldig dette fører jo til, altså veldig ofte så straffes jo dette med bøter, men Hvis du ikke betaler boten de, så soner du den jo i steden.
Mm.
Så avskrives bøtene med litt forskjellige summer u ifra hvilke dommer. Og disse menneskene har gjerne mange dommer som blir samlet opp til en sånn lengre soning
med forskjellige satser for hver dag de soner og sånn. Det er et ordentlig komplisert system. Og det både fengsler og de innsatte er veldig usikre på hvor lenge de egentlig skal sone og hvor mye penger de skylder hele veien før de plutselig kommer ut igjen. Dette snakker jeg jo om viss erfaring fordi jeg er jo en kriminelle altså. Jeg har jo vært i fengsel i 21 dager. Helt uten å kjørt i filla. Bare sånn så det er stadfestet. Jeg er ikke en fyr som kjører fylla, men
er drap da eller?
Nei, jeg kjørte litt sakte.
Å ja.
Had kjørt litt fortere så nemlig aldri politiet tapt meg. Men eh jeg kjørte noe stille og rolig når de tok meg da. Jeg kjørte fort på en veldig åpen vei uten annen trafikk og fjellvegg med jer på ene siden og midt eller på andre siden og midt på natta og sånn. Men tråkk ikke på terne til dommeren. Det er mitt råd til dere for da får du faktisk det strengeste han kan gi deg. Jeg gjorde den feilen eller hva jeg skal
Ja, kan du ikke kan du ikke fortelle det for det er litt artig
jo altså dette jeg jeg dette ble jo en sånn tilståelsesdom jeg skjønte jo at vet du hva jeg har kjørt for fort og så jeg tenkte at det var like lurt å ta en tilståelsesdom og møter opp der og så kom jeg inn i rettssalen og der sitter det en eldre mann som er rettsvittne ikke sant og så kommer det inn en dommerfullmektig eh viser seg at bare sånn for å ta hans bakgrunn han da dette var liksom på høsten sånn i august september og han var ferdig med sine studier på våren så dette var hans første jobb etter studiene sine. Og dette er liksom karrierevei å gå da. Og så skal vi liksom ha en, det kalles jo en forhandling om straffutmåling, ikke sant, fordi det altså tilsåt det faktiske forhold så vi skal finne ut av straffen. Og så har jo altså jeg forsvarer jo min egen sak selvfølgelig til det jeg kan fordi jeg altså jeg vil jo ha lavest mulig straff og så jeg argumenterer jo så argumenterer jeg ganske hardt og så begynner dommeren å bli litt irritert ikke sant og så først så sier han liksom så begynte jeg å henvise at jeg har jo lest en del saker om dette her og det du legger fram er jo vesentlig strengere enn det vi faktisk har det jeg har klart å se og ja men hvordan har du tilgang på å se dette? Det var liksom det første han reagerte på det var at jeg hadde kunne liksom si at det fantes dommer fordi det var ikke noe som allmenigheten hadde til tilgang til. Det var liksom hans første.
Han må jo vite om lovdata.
Ja. Men lovata vi gir ikke sp
Men så han begynner å henvise veldig mye til et altså Ja. Men skjemaet her sier at liksom være 2 kilometer så øke straffet, ikke sant, og så og det var liksom det eneste han forholdt seg til. Han var liksom ingen omkringliggende forhold. Det var liksom ikke noe formidende at det ikke fantes et menneske ikke var en risiko for et annet menneske i noe sted. Eh meg og mitt kjøretøy var det som var utsatt for risiko. Eh ikke noe annet. Og det var liksom det jeg argumenterer. Han liksom nei nei det hadde ikke noe å si det. Nei nei nei nei. Og så peker han på det skjemaet så sier jeg hvis det hvis alt står i det skjemaet så skjønner jeg ikke hvorfor vi jeg skjønner ikke hvorfor vi sitter her. Og da svarer han igjen det er jo for å finne ut eh og finne en riktig straffutmåing for deg. Så sier jeg, ja, jeg hører du sier det, si jeg men alt det du forteller meg nå som forteller jeg at vi kunne klart oss med en sekretær og hun kunne gjort 100 sånne saker om dagen. Og det hadde tross alt vært mye mer samfunnsøkonomisk lønnsomt fordi så lenge du vi det eneste vi forholder oss til her, det er et skjema så trenger vi noen som kan fylle ut skjema. Vi trenger ikke en dommer og vi trenger ikke meg til stede enang. Eh, ikke helt nødvendigvis det en dommer ønsker å høre at han kunne vært byttet ut med en sekretær og dermed så blir han irritert og så spør han, ja, hva synes du er en passende dom da? Og hvor mitt svar er nei, eh Eh, jeg var litt sånn, jeg hadde akkurat funnet på en måte liberalistene litt og vært litt sånn kriget litt med noen av partiets grunnleggere og sånn liksom for å sparre litt og finne ut litt hvor hva er tanken her. Men argumentene hadde jeg jo plukket opp, så jeg svarer han jo pent at nei, jeg synes jo ikke du eller jeg skal avgjøre det alene. Jeg synes vi skal spørre offeret for denne kriminelle handlingen.
Mhm.
Hvor han svarer eh eh hvilke offer?
Han droppet trampet rett ute rett og slett.
Og så ser jeg bare på han og så ser jeg på rett. som begynner å le og han må liksom holde seg for munnen for han skjønner jo at dommeren har gått i salaten og så når har det gått noen sekunder så sier jeg ja nettopp
og så skjønner du også at du også har gått i salaten
og da var det sånn lovens strengeste straff o det var området ja altså det var det var et førerkort på slag som var altså påtalemyndighetene sa liksom 13 måneder førkort på slag og 21 dager eh fengsel men og så sa jeg at jeg synes vi skal forhandle om førkort beslagsperioden først, så kan vi ta fengselstraffen etterpå. Vi ble sittende og diskutere så lenge at det ble aldri noen diskusjon om fengselstraffen, men han utvidet med en måned på slagstiden for det var liksom det han hadde rom for å gjøre, det var å liksom legge på en måned. Jeg tenkte bare, ja, vet du hva, den ene måneden spiller ingen rolle. Jeg prøvde bare å få deg under 12 måneder fordi at det hadde vært en det det hadde utgjort en større forskjell for min del da. Da må man nemlig ikke kjøre opp på nytt igjen. Da holder det å ta en teoriprøve. Så etter 12 måneder er liksom den store skillen der og. Men han ble bare altså han ble altså så fornærme og så sur så jeg menar jeg på jeg kom dit da jeg tenkte at altså f*** it jeg for det første så driter jeg om jeg må ta en liten ferie det om den er 21 dager eller om den er 18 eller 24 det spiller ingen rolle for min del den skal jeg overleve fint
og da skjønte jeg at hvor det gikk så klarte jeg jo ikke å la være å sparke hardt i skinneligen på den og det det fikk konsekvenser da
da går jeg ut fra neste gang så får vi historier om hvordan du begynte å krangle med folk som om hvem som skulle plukke opp såpa i dusjen.
Nei det var Vet du hva det Det var så koselig. Det var altså så koselig å sitte. Det var ikke det at forholdene var spesielt bra. Det var dårlig mat og det var Men jeg satt på en aneling hvor hyggelige folk. Vi satt og satt inn på TV-rommet og skravlet og så på TV og var han en av disse som var der og veldig mange av disse var jo de son tilbake til tema. De sonde jo bøter.
Ja.
Og de sitter da inne og koster staten jeg vet ikke 2500 i døene. Du vet du hva det jeg sjekket opp det var det var en del av Shiri sin artikkel. 3000 kroner da.
Ja. 3000 kroner eh for at de skal avskrive et sted mellom 500 og 1000. kroner om dagen i bot, ikke sant?
Mm.
Og det var sånn der dette her, dette er jo bare dobbel kostnad. Eh, vi får ikke inn pengene og vi bruker 3000 kroner på dagen på å avskrive bot av de. Eh, det henger på greip og dette er jo det som er eh,
hvem skulle trodde at en stat kunne stille seg en sånn posisjon?
Ja, det det det det er helt det er helt doldus. Og så er det jo arbeidsplikt, men du kan jo sykemelde deg. Og selvfølgelig var veldig mye mange av disse som var sykemelt da som da var inne for bøtesoning og sånn. Og da da hadde de egentlig ikke råd til en hel pakke tobak i uka. Mm.
Men veldig mange av de brukte det til rehab. Så det var sånn, vet du hva, nå har livet mitt vært så ute, så nå tar jeg litt pause i fengsel fordi at der blir det ikke så mye sterke stoffer og så røyker jeg litt hasj og så er livet bra og så kommer jeg ut etter 60 dager og da er da er det greit.
Det er vel rimelig å si at vi har mistet tråden litt.
Ja.
Mm.
Hvor var vi i artikkelen?
Du vet du hva jeg tror egentlig at vi altså nei vi har ikke mistet tråd. Altså dette handlet jo om kostnadene ved ved ved den typen altså straff av handlinger uten offer. Så så vi var jo veldig veldig veldig på det. i og for seg, men jeg lurer på rett og slett, jeg vet ikke, dere har jo dere har jo kjent dere kjenner jo til det argumentet liksom sånn at at eh eh altså våre politiske ledere eh de har jo de må jo selvfølgelig addyde de samme lover som oss.
Ok. Det er ikke mitt inntrykk, men men ok.
Nei. Nei, men i prinsippet i prinsippet. Og for eksempel så kan du si så så har du det argumentet da som sier det at men så hvis du har en masse folk som som som du ikke stoler på om de om de om det er bra for dem å røyke hamp eller ikke Og så skal du da stole på dem at at de ytterste konsekvens skal bestemme over liv og død over folk folk liksom. Og det er eh ja jeg vet ikke om det er et argument for for å for en liberal narkotikapolitikk eller om det er et argument for ikke å ha politikere, men det er jo kanskje mest det siste.
Det vi i hvert fall vet er at på liberal side så har vi Rødt med oss.
Det er sant. Litt litt litt Ja, sorry vet du hva jeg vi må ta en liten anekdot om rett og så vi vi var jo veldig veldig glad for at at røtt ville nå ville eh liberalisere cannabis, men de ville jo ikke de ville jo ikke hva skal jeg si, slippe markedet fri da. Som
det var ikke sjokkerende.
De vil jo ha en type sånn vindemonopol løsning, ikke sant, så er staten som skal styre butikken.
Og vi vi vet jo at det eneste som klarer å tape penger på narkotika
ut utover narkomanet og brukerne, men som klarer å tape på salg da. Det er staten. Det er
så langt bare Justin Treau som har klart å tape penger på narkotika.
Ja, det er helt fantastisk godt gjort.
Men men eh men jeg tror Kanskje akkurat det her tanken med med det å altså hvor altså det å ha ledere som som du ikke egentlig stoler på at det kan styres sitt eget liv. Den den den skal vi trekke videre i en liten i en liten konkurranse og vi kan begynne et annet sted. Vi var
den karen her han er jo kjent for sin motorsag.
Mhm.
Så så så jeg tenkte egentlig at vi kunne kunne lage en liten konkurranse den gangen. Altså vi har nemlig fått laget noen noen små modellmotorsager som vi kan som vi gjerne vi gjerne kan ja gi bort som premier i en en konkurranse. Og det som det som er greia nå det er det er det at eh eh vi har gjort en vi har gjort en en liten sånn øvelse, en sånn Køvelse strengt tatt. Altså eh og jeg kan si akkurat hva vi gjorde. Vi tok og ba om vi valgte ut en liberalistisk tenker, ba om å få sitater, ba om å gjøre så var vi KN om å gjøre den om til en sangtekst. Og så puttet vi den i en K sangerator. Og eh så så utfordringen nå for for deg som hører på, det er det er å gjette hvilken liberalistisk tenker vi vi har eller vi har tenkt på eh da da kin eh eh spyttet ut denne outputen her. Kjører vi children nation they shift theame but fre the way we trade trust no kommer egentlig inn på poenget da Så det det vi gjerne vil at du skal gjøre nå, det er å tenke på hvilken eh politisk, altså hvilken liberalistisk politisk tenker er kan denne teksten finne på å være inspirert av. Og det det kan jeg være noen hver i for seg, men eh
det er noen hint i
det er noen hint i den teksten.
Mm.
Ja, dette ga meg før veldig vibber tilbake til det glade 90-tall. C the way we trade and trust keep hope al no rulers no ch no grand decree just you and mee if you can't be trusted with your own mind how can they rule for all man they but you see kind of kill Så hvis du har lyst til å prøve prøve deg på å vinne en liten modellmotorslag så så må vi kan du sende en e-post til sidelinja sidelinja@proton.me.
Den tror vi må gjenta sidelinje.
Unnskyld unnskyld. sidelinjen@pm.
Sidelinja
pm.me.
Hopper den gikk gjennom
trekning neste uke.
Ja. Så så så og det vi vil ha svar på er hvilken hvilken liberalistisk tenker tror du tr du dette er inspirert av
den den låta du har generert her den skal jeg ta med meg til resets gamle grunnlegger eh Stig Antonsen og så skal jeg høre om han har lyst til å gjøre noe innspill og mikse.
Oi oi o
bare for moro skyld
litt sånn robor dette.
Ja dance
jeg bare bare få future base stil.
Mhm.
Ja, det er eh 90-talls dance music. Tror vi kan få denne til å bli skikkelig populær på klubber i Oslo.
Ja, det
vi kjenner vi kjenner jo faktisk en eller annen dyri som driver og spiller på sånne lukkede eller vi kjenner den ikke, men vi har kontakt til.
Mhm.
Vi ble vel dratt inn på et en på en plass med den type musikk og stil for en tid siden. Vegar, gjorde du ikke det? I fjor høst med stor misnøye etter frihetskonferansen.
Å. Å fy. Nei. Ja. Det hadde jeg fortrengt.
Ja, minnte jeg deg på det igjen.
Mhm.
Ja. Ja.
Ja, det var det.
Du, jeg skal putte den. Jeg husker nå f*** ikke om jeg sa riktig e-postadresse. Jeg skal putte den i shownotes i hvert fall. Så bruk den som står i showotes.
Skal vi si oss for nøyd for denne gang da?
Vi skal nok det. Så
ha det bra. God dag.
H.
Jepp.
Takk for at du hører på sidelinja podcast. Vi vil gjerne nombrere ut så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i Cast appen din så er det høyt verdsatt.
Hvis du heller vil snakke med oss i formis eller ros kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.