Nazi-merkelapper, hærverk, commier som slipper unna og verne(plikts)kurs

TITTEL

Nazi-merkelapper, hærverk, commier som slipper unna og verne(plikts)kurs

KAPITTELINNDELING

00:00:00 Intro
00:00:37 X-boikott, og nazi vs commie på politiske akser
00:07:37 Kvinnedagen
00:08:57 Elon-hat, terrorisme og moralsk retthaverskhet
00:13:53 Verne(plikts)kurs og forsvarspolitikk

SAMMENDRAG

Med Vegard Nøtnæs, Arne Eidshagen og Trond Sørensen

Sammendrag (Grok): sosiale mediers rolle, ytringsfrihet og politiske ideologier som nazisme og kommunisme. De reflekterer over en britisk kampanje som oppfordrer folk til å slette X, og kritiserer bruken av "nazi"-merkelappen som stigmatiserende og upresis. Samtalen utvides til likheter og forskjeller mellom autoritære ideologier, inkludert hvordan kommunismen ofte unnslipper lignende kritikk som nazismen. De berører også moderne fenomener som hærverk mot Teslaer, knyttet til Elon Musk og politisk polarisering, og avslutter med en humoristisk vri på debattklimaet og personlig ansvar.

{{ chapters }}

STIKKORD

politikk, kommentar, fakta, sosiale medier, X, ytringsfrihet, nazisme, kommunisme, autoritære ideologier, politisk hjemløs, reklamekampanje, England, dehumanisering, stigma, offentlig rom, politisk kompass, økonomisk politikk, liberalisme, fascisme, statlig kontroll, Tesla, Elon Musk, hærverk, terrorisme, 8. mars, konsensus, debattklima, retthaverskhet

TRANSKRIPSJON

Velkommen til Sidelinja, podcasten for de politisk hjemløse
og folk som gjerne skulle hatt et hjem.
I dag er innspillingsdatoen 13. mars og rundt bordet Arne Eidsagen og meg selv Vegard Nøttnes. Ja. Ja. Ja. Har du vært på de siste av?
Jeg har det vet du. Det har jo det har jo du og har jeg sett.
Ja faktisk. Jeg har blitt lurt lurt ute på glattisen.
Lurt lurt ute i sosiale medier. Ja. Ja. Ja. Men
sånn turung jomfru.
Ja. Ikke sant.
Du er ikke sånn sosial mediefyr?
Nei, jeg har egentlig egentlig forsøkt å styre unna tenkt tenkt på sosiale medier som en sånn tidstyv egentlig veldig mye, ikke sant? For det er jo de de ja du setter jo i gang og scrolle og scrolle og scrolle, ikke sant. Og så får du ikke gjort ting som å lese bøker eller eh trene eller eller gå på kino eller hva det nå skal være, ikke sant. Så så jeg forsøkte å dege unna, men så så blir jeg lurt da å ta å lage en liten liten konto på X som som så blir man rett fanget litt inn da.
Ja.
Men det er ikke alle som er like begeistret for X da.
Det er ikke det. Eh det er jo en sånn det er en sånn svær reklamekampanje i England nå liksom. På alle sånne busstopp og sånn så kommer det opp plakater nå som oppfordrer folk til å slette X.
Ja.
Så et av slagordene de brukte var eh If the bar lets not in a Nazi bar. Du vet du hva, det det det var egentlig litt sånn avslørende logikk, var det ikke det? Altså jeg tenker jo sånn at dette her kunne jo vært en ikke sak i den forstand at ja, selvfølgelig får jo folk må jo folk kunne si hva de vil. Altså altså ytringsfriheten tillater jo på en måte å si ja ting som som kanskje ikke alle synes er så hyggelig for eksempel og så så det det er jo helt ok. Men men på den annen siden da så så er det jo klart at du må jo også ha et forhold til hva du selv skal mene om andre meninger og faktisk så er det jo litt sånn at du av og til så har du kanskje litt plikt til å si fra altså hvis du hvis du ikke synes at at noe er så greit og jeg tenker jo litt sånn i denne sammenhengen her så så så så er kanskje litt sånn det som plager meg mest er er denne nazimerkapklistringen da som som jeg synes er eh ja ikke er så grei egentlig.
Den er ikke det og den er litt den er litt i en særstilling og det er ikke uten grunn sånn historisk.
Nei altså det det er jo helt riktig ikke sant altså altså hvis det er hvis det er noe som er dehumaniserende i vårt samfunn så er det jo liksom sånn og det å være nazist altså du kan ikke være nazist ikke sant fordi at det er det for nazismen er er gjennomført umenneskelig og det er ikke det er jo ikke rart det er sånn fordi at etter etter krigen så så var det klart at det var nødvendig å ta et oppgjør av en sånn type at det her skal den type altså nazisme rasisme fascisme og hele den typpen der det skal vi bare f*** ikke ha flere ganger altså det der er bare slutt på men det har jo også gjort gjort det å at begreper da som knytter den til til de hendelsene og den den ideologien. De de er veldig stigmatiserende.
Mhm.
Og så så jeg synes jo det er litt leit at man hva skal si forsøpler offentlig rom med med den typen merkelapper.
Ja, det er en ting. Og så vil jeg jo påpeke at jeg synes det er en ting som manglet på den lista.
Å ja. Ja, det er klart.
Fordi eh
det er flere gninger i verden. Ja.
Ja. Og det der at kommunismen slipper så billig unna med de forbrytelsene den har på rulleblad.
Ja.
Ne forbi meg.
Men du vet veg at det var jo ikke ordentlig kommunisme.
Det var det ikke. Det var det selvfølgelig ikke.
Men eh det det er det er en sånn gaslighting rundt dette her. Eh det handler om at eh hvis du sier at kommunisme og nazisme er det samme eller ligner på hverandre så er du da er du helt useriøs. Det går ikke an å si. Hvis du slår opp i en gammel statsvitenskapelig bok så til og med i Norge så er det en diskusjon av dette temaet.
Ja.
Og du vil finne at nei, det er ikke så lett å skille disse to.
Nei.
Ikke sant? Sånn det er åpenbare skillelinjer. Men Det er også åpenbare likheter.
Mhm.
Og fra vårt ståsted Mm.
Så har vi jo ofte, jeg vet ikke, alle kjenner sikkert til den der political compass greia eh som er bare en politisk akse som går på to dimensjoner istedenfor en. Altså en sånn autoritær kontra antiautoritær akse og en sånn økonomisk liberalisme kontra økonomisk kollektivisme.
Ja.
På den andre og og det er klart grunnen til at du og jeg ikke føler oss hjemme med verken nazisme eller kommunisme er at begge er veldig autoritære. Så de er høy høyt oppe.
Ja.
Og på økonomisk politikk så er jo nazisme ikke en høyere ideologi i det hele tatt. Det er jo ganske midt i. Og er du Stalin?
Nei, det altså det er klart fra et liberalistisk ståsted så er det så er det klart at både kommunisme og nazisme og fascisme og hele den typpa der det det definerer jo akkurat hva man ikke er i en viss forstand. Så for oss så er det jo på en måte same shit, ikke sant? Different wpping.
Ja.
Og så så er klart at at folk folk andre andre mennesker kan jo være opptatt av andre ideologiske dimensjoner. Eh men Men med det er jo det er jo himla pussig og det der med med hvordan man skal ta disse ekstremene inn i en sånn høyre venstre kategori, ikke sant? Og og høyre venstre kategori kunne jo for eksempel du kunne jo gitt en sånn saklig betydning for eksempel å si det at det ja det handlet om hvor mye altså hvor mye vekt du legger på privat eierskap kontra offentlig tjeneste for eksempel eller det kunne være et spørsmål om hvor stor andel av økonomien det offent skulle utgjøre. De de tingene kunne godt laget en sånn høyre venstre skala, men altså selv på en sånn skala så ville jo de liksom så ville jo både nazisme, kommunisme og fascismen liksom de ville jo alle alle de møkka ideologiene vil jo liksom sånn være en stor stat.
Mhm.
Hv hva hva han sier Moline, ikke sant? Altså sånn så alt for staten, alt med staten og alt i staten eller noe i den retning
og ingenting utenfor.
Ja, ikke sant. Og og sånn. Og det det det kunne du jo sagt i Sovjet også eller i Maos, Kina eller i Paul Pots, ikke sant, og så eller
Hitlers Tyskland,
Ja, ikke sant. Og og det er liksom det det fikenbladet man gjemmer seg bak er å si at ja, men næringslivet var jo nominelt privat under Hitler, ikke sant?
Ja.
Og fagforeningene ble knust.
Ja.
Men det er jo ikke sant.
Nei.
Eh fordi det offentlige hadde full kontroll over produksjonen til næringslivet. Altså kontroll over produksjonsmidlene. Eh ringer en bjelle på det, ikke sant?
Mhm.
De kalte seg nasjonalsosialister.
Ja. Ja.
Ikke helt uten grunn.
Nei.
Og så eh den største den fagforeningen med høyest oppslutning da i en befolkning noensinne er nazistens fagforening.
Ja, det tror jeg på,
ikke sant? Men det var jo en lydighetsfagforening på samme måte som han hadde det i Sovjet.
Ja. Ja.
Men av en eller annen grunn så er ikke dette et gyldig argument for Sovjet, men det er et gyldig argument for Hitler. Han knuste fagforeninger. Fy fy fy. Ja. Ja. Ja. Ja. Jeg tror altså denne denne eh vektleggelsen av og konsensus, altså det at alle må være enig, den er jo den er jo veldig lik da i disse autoritære ideologiene.
Mhm.
Og nå som vi akkurat har feiret eh 8. mars. Det var jo noe vi for så vidt var innom på i en tidligere pod. Så i altså de i den tidligere sovjetsfæren så var det jo alltid sånn at at de feiret 8. mars med en glød, men men det var jo ikke den typen feministisk protestdag som det er i vesten, ikke sant? For det det ville jo det ville jo innebære at at de ikke levde i et arbeider og kvinneparadis i utgangspunktet. Så så derfor så ble den der morsdagen eller s den kvinnedagen den ble jo mer som en morsdag hvor hvor som bare skulle gjøre gjøre stas da på på kvinner og jenter, ikke sant. Og ja, for all det var ikke noe galt med akkurat det for seg. Det var bare at at det det viser hvor hvor viktig konsensus er i innenfor rammen av den typen autoritære ideologier.
Ja. Fordi ikke sant det lignet mer på er det 14. mars som er Biff og blowjob dagen.
Eh det ja nettopp nettopp
eller ja det er kanskje en annen dag men Biff og blowjob dagen bare.
Ja ja ja eh ja ikke sant ja den altså den internasjonale horedagen den har vel egentlig for ulike foreslåtte datoer, men men det er det er vel det er vel egentlig en en dag som som eh eh ja, hva skal jeg si, så ja, som det er verdt å det er mer verdt å tenke på da, også den det er en dag hvor man man markerer sexarbeideres rettigheter.
Mhm.
Men eh n det var kanskje å gå litt ut på på viddene i forhold til denne dennekampanjen. Det er jo altså det det er jo en en det er jo ikke bare det at altså dette med kampanjen er noe så sin sak, ikke sant, som som vi sa innledningsvis, altså folk får jo klistret plakater for hva det nå vil. Men men det er jo en del sånn hærvei på på Teslaer for eksempel da som som en sånn respons på på Elon Musk og og kanskje hans forbindelse med med Donald Trump og og det må jeg si det det er en skikkelig utting. Så i likhet med hva vi snakket om ytringsfrihet og ogog disse uttalelsene om miljøpøbler så er det sånn at Tesla pøbler de de bør også å straffes
fordi fordi det er den samme det er den samme sånn mentale mekanisme Men her sånn at jeg er på det gode s så jeg har lov til å bryte reglene.
Ja, det er faktisk en en god handling det å male taket først på pilon. Ilon er ond.
Jeg sikkert ikke naboen da, men Ja.
Jo, men folk gjør jo det og, ikke sant. De tenner på Teslaer, de tenner på superladere, de kjefter på folk som kjører rundt i Teslaen sin.
Ja. Ja. Jeg husker jo jeg måtte jo le en fyr som hadde satt på et sånn BMW-merk over Teslaen sine, ikke sant, merke som altså BMW brukte vel brukte vel slavearbeider under krigen og ikke nok med det, men de de de Så er liksom de vi kan lage en tank som eh som som kjører kjører fra Tyskland til Varsva på en dag. Det var kanskje Volkswagen egentlig akkurat der, men
ja. Eh men men det er jo det er jo veldig artig at folk skal bytte til Volksvagen fordi de ikke vil ha nazibil.
Ja, stemmer det. Det er artig
liksom. Boblbilder lansert med Hitler oppinn f*** meg altså.
Ja men ja men det er jo helt sprøtt og så er det liksom nei da kjøpt noe sånn kinesisk kommunistpartibil i steden da. Det det er sånn sympatisk. Men men altså men altså sånn men men det mener jeg jo bare helt klart altså hvis du hvis du ødelegger andres eiendom eh ja da håper jeg hvert fall at du at du må må betale for deg helst å fikse allered så skulle du jo fikse den lapp lakjobben på egenhånd men i motsatt en nå har jo nå har vel Trump vært ute ogog sagt at at den typen Tesla hærverk det det skal regnes som som innlandsk terrorisme.
Mhm.
Og det det det det lyder vel kanskje på sin side litt skummelt det også det. Ja. Og så kan man jo spørre seg hva er definisjonen av terrorisme?
Ja, det er klart. Altså det er jo
fordi du søker ved bruk av makt eller vold eller trusler å endre eller trueue til endring av politiske oppfatninger.
Ja,
det er jo nøyaktig det du gjør her.
Det er nøyaktig du det du gjør.
Så det som er greia er jo her at folk flyr ut i samfunnet og så og så ser de at noen markerer på et vis eller et annet, enten det er ved å eie en Tesla eller åå ha en Trumplue eller et eller annet at eh vedkommende har en annen politisk oppfatning enn meg. La meg ødelegge eh det han eier. La meg skame ham for ikke sant sånn skriket inn på gata eller et eller annet. Eh ja, det er ikke den mest alvorlige formen for du har ikke tatt på deg bombebelt og gått på bussen liksom, men men det er innenfor definisjonen av terrorisme vil jeg mene.
Ja. Altså noe som er helt sikkert er jo det at det det representerer en type debattklima som som vi bare ikke skulle hatt. Altså så det må det må gå an å oppføre seg som folk.
Ja. Det er en retthaverskhet i det, ikke sant? Ja. som vi som er det vi har vært inne på mange ganger. Det verste altså det det aller verste er akkurat den rette er liksom sånn det det at du du opplever det det er at du ødelegger naboens eiendom og du opplever det som som en moralsk høyveidig handling.
Mm.
At det skal da å komme opp med et fornuftig eksempel på det skulle jeg rikt.
Mhm. Nei. Og det jeg vet ikke. Eh når man er barn så får man beskjed om at man skal du skal ikke slå du skal bruke ordene dine.
Ja.
Det er åpenbart ganske mange voksne som som trenger det tipset også for å føre sitt eget liv.
Ja. Neida, det det bare gjenta det gamle liberalistiske slagordet er liksom sånn ikke skad andre og ikke ta tingene deres.
Ja.
Kanskje legge til ikke ødelegge tingene deres selv også.
Mhm. Nei. Mm. Pinelig pinlig med voksne mennesker som ikke ser lenger enn at
Mm.
Jeg kan nå ta meg til rette fordi fordi noen er lavere på den moralske rangstigen enn meg.
Men det er klart også akkurat akkurat her med at Trump Trump trekker det frem som som sånn sånn innlandsk terrorisme. Altså det det det er jo litt skummelt i den forstand at det rettsvesenet i staten er jo er jo på en måte det litt bananas av og til med litt sånn
litt sånn strafferammer som er helt uten av kontroll. Men men men så
jeg tror kanskje ikke du skal ha 70 år for Tesla er Berk.
Nei, jeg tror kanskje heller ikke det. Selv om tidligere nevnte Ross Solbgift, han fikk jo liksom to livstidsdommer pluss 40 år. Så det var jo ganske imponerende og så f drive et nettsted. Men ja, sånn kan det gå. Sånn går det dagene.
De gjør nå det.
Ja. Ja. Ja. Ja.
Tesla eh opp og ned og ødelegging og hva det nå er for noe. Nå har vi fått tronden rundt bordet her. Og sent ute.
Ja, det jeg vet at arbeidsuker er arbeidsuker. Det har ble det litt sånn det gikk litt saktere enn det skulle i dag. Men det
å være arbeidskar.
Fikk gjort litt mer. Men på en annen side så kan jeg si noe dere ikke kan da.
Mm.
God helg.
Det var det det det er privilegert. Det har du rett ut.
Det er ganske digg å sit god helg på en torsdag til folk.
Ja.
Ikke bare fordi at man har fri dagen etter, men fordi responsen til de du ser de ene på de menneskene som er
Ja.
Ja. Ja. Ja. Ja. Men det er jo en et godt queue til å til å ta et temabytte.
Mhm.
Og du har du har lest opp på sånn vernekurs, hva heter
Ja. Eh og det det plager meg jo å si at dette kommer fra to høyrefolk eh Petter Frølich og
Heglundan Heglund
Stefan Heglund
som foreslår å introdusere et frivillig eh og så skal vi komme tilbake til frivillig, men et frivillig sånn forsvarskurs i liksom sånn militær i militær motstand helt grunnkurs sak som utgangspunktet alle fra 18 år skulle få tilbud om.
Ja. En sånn type rekruttskole dette da.
Ja. Altså rekruttskole light var vel det de beskrev det som fordi det det er liksom du skal bare lære noe sånn helt grunnleggende ting. Eh jeg vet ikke om det er tanken er at du liksom skal være på dette kurset i ukesvis. Jeg mistenker mer at det blir sånn kurs en dag i uka eller
noen helger eller et eller annet.
Ja.
Mm.
Jeg så jo for eksempel at Aftenposten på lederplass sa at dette dessverre var en god id.
Ja.
Og det det kan man jo selvfølgelig si at verden er jo røffere enn hva den har vært, men jeg må inn at jeg jeg liker den tanken for altså da har man på en måte lagd en sånn vet du hva du kan gå gjennom dette her det jeg tenker at det ser kanskje litt åleit ut på en CV når du er 18 19 år har vært gjennom dette kurset og liksom litt sånn grunnleggende ting sånn og så får man samtidig en mye bredere altså bredere stall av soldater hvis det først smeller.
Mhm. Men men er vil det være sånn at de som har gått gjennom dette kurset kan mobiliseres?
Det var jo det som er rart da. For det det sier de jo ikke noe om.
Nei. For for Min forståelse var at det det det det er ikke meningen. Altså det er rett og slett bare en sånn eh hva skal vi kalle det nærmest en sånn allmennforsvarsvars utdannelse, ikke sant. Så dette er ikke folk som liksom kommer til å være i uniform hvis det vend.
Jeg går ut fra det er en sånn id om at hvis hvis krigen kommer så har du mulighet til å bidra og at du har grunnleggende ABC utdanning og litt sånn dild.
Men men er er det liksom sånn altså er det kommer til å ligne på sivilforsvaret da?
Jeg vet ikke altså. Helt om dette blir mest teoretisk kurs eller om dette blir et kurs som er litt sånn praktisk. Hvordan tar du fram et våpen? Hvordan skyter du? Hvordan tar du på deg gassmaske?
Ja, for for jeg er nok blant an som som som tok denne nyheten litt sånn jeg var nok litt mer negativ da til til den nyheten. Og det det det har litt å gjøre med. Jeg så liksom for meg at man liksom at dette skulle være nærmest en sånn partisanutdannelse, ikke sant. Og det og det det blir jo helt gærent.
Ja. Nei, jeg jeg så det ikke sånn. Jeg så det som liksom sånn vi tilbyr kurset og så skal det sies at litt lenger ned så begynner man å snakke Og så skal dette kurset bli obligatorisk for alle vernepiktige etter hvert. Og så sånn, ja, men hæ?
Ja. Eller for for folk i verneppliktig aldre, var det ikke det?
Jo. Og da blir jo da blir det litt sånn litt rart, men samtidig så tenker jeg hvis hvis man hadde lagt om der der går jeg liksom helt sperrim modus da for at liksom altså det må jo være frivillig liksom.
Ja. Altså krig er krig. Og da er jeg tenker at en del liberale tanker dør eller settes på pause fordi man bruker ikke liberale ting for å forsvare det liberale når det er krig. Og det det er sånn virkeligheten treffer.
Det er jo ganske påtagelig hvordan man snakker om ukrainske menn i den politiske sfæren i Norge. Ehm at det er jo masse ukrainere her og mange av dem er menn i vernepliktig alder og de skulle vært hjemme og dødd for landet sitt. Mm.
Og det er en ganske dramatisk ting å si må jeg si.
Å ja.
Eh det er noe med at eh det det grunnleggende liberale instinktet er å si at mennesker eier sitt eget liv. Hvis du ikke har lyst til å kjempe for landet ditt så står det der fritt og ikke kjempe for landet ditt. Eh, og det det tror jeg jeg kommer til å mene til min dødsdag altså.
Mhm.
Eh, og så kan man være irritert over at folk ikke bidrar eller at de eh talks a tough game og og rømmer når det eh brenner på dass. Men eh det er faktisk hver enkelts frie valg å kunne gjøre.
Altså det det jeg i utgangspunktet så er jeg enigheten. Dette var jeg tenker dette mer i et sånn praktisk perspektiv da. Hvis vi hadde hatt et profesjonalisert forsvar hvor du liksom fikk en liten lønn og opparbeidet til en pensjon og det hele tatt og kunne jobbe i forsvar en mange år da.
Mhm.
Og så har man dette å støtte seg på utenfor.
Mhm.
Så har man plutselig skapt et forsvar som på mange måter kan minne litt om det finske da.
Ja.
Hvor man plutselig faktisk har bemanning til å bemanne opp et skikkelig forsvar. Og hvis du ser på liksom spørreundersøkelser, det er klart man skal være litt forsiktig med det fordi at det er veldig lett å svare på svare ja på noe som er hypotetisk. Men det er vel en sånn 65% omtrent av Norges bevaltning som sier at ja kommer det angriper Norge så er jeg villig til å gå i krig. Jeg er villig til å ta opp våpen og skyte. Tipper jeg at det er jo en del av de som feiger ut. Fordi det er et eller annet med å talk to tough game, men det er
talk to talk er ikke walk to walk.
Ja. Jeg mistenker jo at når kulene begynner å vine så er det jo litt mer fristende å rygge.
Mm.
Men altså om det så er 50% da hvis vi har en stall en grunnstall av profesjonelle soldater og så har vi en stall av ja disse som har grunnkurset og så litt forstå litt tankegangen og hvordan ting opereres fordi at det har de lært og så kan de trå og til kanskje få litt mer opplæring hvis det først begynner å brenne og så har man faktisk et forsvar som har har bemanning da.
To be fair så er alt du skal skjønne er sånn røfflig virkemåten, ikke sant.
Ja.
Så hvis du hvis du har en ryggrad av profesjonelle soldater og offiserer som har er forberedt på å ta imot folk som ikke kan så mye, så eh går du ut i krigen og så har du en sånn røff id om hvordan et lag fungerer, hvordan militære grader fungerer, hvordan eh et våpen fungerer, hvordan du tar på deg gassmaske som du var inne på i stad og hvordan du legger deg i stilling og hvordan du setter opp bivak og og det der helt basic grunnleggende første hjelp, ikke sant? Og og det å ha det på plass den dagen det haster, det er faktisk ikke helt meningsløst.
Nei. Altså jeg jeg tror det har en grei forsvarsverdi. Og så tenker jeg at også at det når man begynner å se på tall da i som tross alt mye av forsvaret handler om, hva er forsvarsevnen, så er det å ha den stallen og det på en måte i bunn, det gjør at det er kanskje litt enda lite grann mer avskrikkende å prøve seg da, fordi ja, de det er liksom jo da, de har 700 profesjonelle soldater, det er jo ikke all verden, men Vi har en stall på 400 000 til som har forsvars altså som har lært grunnleggende forsvar.
Altså altså min forståelse at det er ikke det dette er. Altså dette er ikke folk som kommer til å få en ag og en og uniform hvis altså i en i en krigssituasjon. Altså dette er snakk om å gi en type allmenn utdannelse til folk. Og det det kunne som hvis hvis og jeg tror jo dette handler mye mer om å vite hvor tilfluksrommet er liksom sånn og det kan du lære bort på skolen liksom.
M. Ja. Altså hvis det hvis det bare er liksom den den men Det i artikkelen så sier de altså hvordan de kan bidra til å yte militær motstand.
Ja.
Og det tenker jeg at det er ikke å vite hvor innsrommet er for det er ikke å gjøre motstand. Det er å lære å gjemme folk.
Ja. Ja, det er for så vidt riktig. Men altså sånn altså du kan og det verste da eller altså for for for å tegne det mest negative bildet hvis du da liksom har har sendt sendt folk på kurs for å for å gyte militær motstand og så og så blir Norge invadert, ikke sant, og så dukker du opp i sivil og liksom skal lånt farfars hagle eller noe sånn, ikke sant, og da ligger du Dårlig ånd altså.
Ja. Jo hvis hvis det er liksom tanken. Jeg tenker jo at vi må jo komme vi må jo komme litt videre snart sånn at vi faktisk har våpen tilgjengelig.
Ja.
Og ammunisjon. Og forhåpentligvis blir vi ikke like sjokkert hvis vi blir invalidert en gang til som det vi ble i 1940. For det er liksom når den eneste som er på vakt det er en fyr i Drøbbak og forsvarsministeren er på fylla og elsker Rinna si og alle bare flyr rundt og vaser og ingen trodde at det kom til å skje noe. Det det håper jeg håper at det ikke skjer. Er
la oss la oss for rett. ferdighetens skyld si at det var en til som var på vakt og det var han som var kapteinen på Poli ute i Skagrak.
Ja.
Ble Norges første fallende.
Ja. Eh
fordi han han hadde en liten fiskebåt han og han angrep den styrken som kom. Han visste at det kom til å gå til h****** og det gikk til h******.
Men det får men han gjorde et ærlig forsøk. Det skal for
Ja. Og den tyske kapteinen var også litt sånn ok det der har du han hadde baller.
Jeg vil gjerne treffe fyren. Men det funket ikke fordi han hadde omkommet.
Men altså du angriper et svært krigskip. med fiskebåten din da.
Det var en patruljebåt da. Men det var jo en sånn ombygd fiskebåt som bare hadde en bittel liten kanon og alt det der sånn.
Men ehm ideen med det finske forsvaret er jo en sånn hvis russerne kommer marsjerende inn så er det ikke et berg eller en knaus eller ås eller brink som du ikke blir skutt tilbake på fra. Uansett hvor du snur deg så er det en ny en som sitter og skyter på deg. Alle er utdannet i ikke sant. Hver eneste jævel kan bruke agen sin eller hva det nå er vi bruker nå for Ja. HK 412. Hva var det for noe? Vi hadde AG. Vi burde hatt AG enda, så vi burde Det er grovt våpen.
762 er fint. Ehm, men men men det er greia, ikke sant, da er det kronglete og erobret land fordi at absolutt alle yter motstand og forsvarse evnen og forsvarsviljen er der og og det gir en viss mening for meg hvis man er hvis man er der og man mener alvor med det. Men hvis det er en sånn halvhjertet finne tilfluksrommet og ja er det kanskje ikke så mye vit. Nei, men det kan jo hende at, altså dette her ville jo ikke vært sjokkerende. Det kan hende at to stykker i høyre har kommet med et dårlig forslag og en dårlig id som vi har funnet en bedre løsning på nå. Det vil jo på ingen måte sjokkere noen.
Nei, det er sant. Det var helt rettig.
Jeg er helt sikker på at vi kan komme opp med en bedre løsning enn hvilken som helst idiot i høyre. Skimk.
Nå ryker du rett i gulag igjen.
Oi oi oi.
Høyre gulag.
Ja.
Drive og Snakke sånn om Høyre da. Det er jo Ja. Ja.
Nei, vet du hva? Eh, jeg gjetter på det at dette her er en sånn valgkamp greie og vi kommer til å fire av det forslaget egentlig når stø har lagt seg egentlig.
Det jeg er mest redd for er at altså det dør i et byråkrati da fordi det er jo det ting dør i i Norge og så blir det lagd en eller annen sånn dusteplan hvor byråkratene har funnet på alt det som er. Og så er det sånn slik kjemper du krig på en klimavennlig måte. Jeg ser for meg først altså. Det er kapittel 1, 2 og 3 i en fekapittels bok.
Ok. Men men la oss hvis vi for et øyeblikk anerkjenner at eh eh den primære av statens oppgaver er å forsvare mot ytre fiender og du skal gjøre det på en eller annen måte og ingen av oss liker tvang så vi ønsker at det skal være frivillighet inni bildet. Hvordan Hvordan kunne man gjort dette? Hvordan kunne man skapt et eh i realiteten da et mobiliseringsforsvar som var effektivt nok til å hvert fall være avskrekkende? Og da snakker du om litt sånn finsk skala på det, ikke sant? At du du får en million av befolkningen til å være våpenføre og klare til å yte motstand. Ok. Hvordan kunne man oppnå det? Jo, du kunne jo faktisk sagt at den beredskapen som det representerer at Arne eller Trond eller Vegard håndterer et våpen og har sånn røff id om hvordan hvordan krig og militæret fungerer. Jo, det er verdt noe for samfunnet. Så hvis du hvis du er villig til å ta dette grunnkurset så får du ålit betalt for det og så kan du velge selv om du vil eller ikke. Men at det er gunstig nok til at folk faktisk velger å gjøre det.
Og hvis du har hvis du har en på en måte gjort dette kurset til noe som har en verdi da, så er det noe for yngre folk å ta med seg inn i CV sin og liksom
Ja,
men men jeg jeg lurer litt på altså fordi at altså med med tanke på forrige tema altså man kunne man kunne jo liksom sånn oppfordre ungdommer til å til å melde seg til ungdommen seimevern, ikke sant? Men men det har jo kanskje vært fått en liten sånn nazistempel da. Så i hvert fall så hadde d det i sin tid.
Mhm.
Men men liksom og det er jo frivillig og det er liksom det det er jo nice ikke sånn hvis du så Men du du kunne gjort Du kunne gjort det litt kult da på noe vis.
Ja. Det som er litt utfordringen med det hjemvernsgreiene i Norge, det er at det handler liksom om å dodge den verneplikten, unngå å bli kalt inn. Det er liksom på en måte sånn vi har rigget det i dag. For de fleste så er det noen som vil inn, men det er veldig mange altså det er liksom sånn å vinne treen det er å slippe førstegangstjenesten da.
Men men men ta et lite poeng da. Eh fordi hjemmevernet er nå en ting, og det er jeg husker jo fra vi var på ikke sant på befallskolen og øvelser og så var det heime som skulle være motstander og det var jo bare gamliser som som hadde ikke hadde kneppet en jakke og satt og røyk, ikke sant. Klart det
så det det ryet at det er litt sånn det er hjemmesnekret eh territorial forces for å si det sånn.
Mhm.
Men men jeg mener du hadde også en greie i hjemmevernet som het HVsps.
Mm.
Og som flere av mine kolleger i forsvaret meldte seg til etter tjeneste, ikke sant, som var bare en sånn jevnlig trening. Seriøst, kjør på. Og det ser bra ut på CV og alt mulig sånt. Og det poenget Trond er inne på at for det trenger jo ikke å være monetær kompensasjon, men det må være en eller annen form for kompensasjon, ikke sant? En eller annen Det må være gunstig å gjøre at at det at det klinger godt på CV-en eller at du får betalt for det. Og at du kanskje til og med også fikk betalt for å vedlikeholde de kunnskapene. At hvis du er villig til å ta en sånn et oppfrisningskurs eller reppøvelse eller kall det hva du vil, tredje hvert år eller sjette hvert år eller et eller annet, bare for at vi vi skal vite at ting er i orden og at du har hør her, ikke sant? Også hvis hvis hvis det opplegget hadde vært sånn at du kunne kunne bli sånn droneflyver eller cyberkrigere et eller annet sånn Så så ville jo appellert, ikke sant, både til ungdommen sånn direkte, men også også så ville du jo kanskje representere ferdigheter som har vært noe på CVen da.
Ja. Eh, kjenner du til det dataspillet som het AA, Americas Army?
Nei, dessverre. Jeg er ikke noen gamer.
Nei, men det var et det var et, ikke sant? Du har sikkert hørt om Counterstrike og og sånne first person shooters, ikke sant?
Ja.
Ok. Americas Army var et dataspill som ble bestilt av forsvaret i USA.
Og ideen var å lage et dataspill som var så bra at du kunne gå igjen inom rekruttskolen på eh virtuelt da.
Oi oi o ja.
Og så og og de laget jeg prøvde det så vidt liksom, men det var det var ikke horribelt.
Nei.
Eh spilte litt altså så du bare så hvordan det funket og sånn. Men men greia var du skulle bli kjent med de faktiske våpenene du brukte, de faktiske strategiene du brukte, de faktiske rutinene, de faktiske tingene.
Mhm.
Og så var det noe missions og greier, så det var jo som et vanlig dataspill, men det var bare at det var bygd så realistisk de klarte å få det til da. Og det er jo veldig mye i hodet det sitter. Skulle vite sånn røflig hva som er hva og hva ting heter og hvordan du gjør ting når ting skjærer seg og det må jeg jo innrømme at jeg synes var en kreativ måte å prøve å åå skape forsvarsevne på da.
Santok eh jeg får litt sånn litt sånn der dårlig vibere i form av husker dere sånne sånne gamle infofilmer fra USA på 50-tallet ikke sant hvis du ser et lysglint så skal du liksom kaste deg under pulten på skolen og
duck and cover
Ja ikke sant ja men altså altså det er jo det er sikkert ting som kan gjøres som er fornuftig da eh jeg tror For tror altså det som trigget meg egentlig mest da med med det høyre forslaget, det det er jo det at det skal at du har noe greier som skal være obligatorisk og så så er det ikke så helt opplagt hva det skal ut i.
Nei. Og det det er absolutt et rimelig kritikkpunkt. Eh men jeg jeg var jo litt ute etter å liksom hva hva hva kunne funket hva
ting ting kunne funke, ikke sant. Men det er klart det krever ressurser, ikke sant. Så så det er jo ikke noe sånn. Altså ressurser er jo knappe sånn at Men altså
Ja. Men hva hva hva hva tenker du økonom Arne, hva hva hva hvis hvis oppdraget ditt var Sånn. Ok. Eh, du blir forsvarsminister i regjeringen i morgen.
Ja. Ja. Ja. Så så mer sånn sånn militærtekniske ting. Det det det overlater jeg egentlig til til ekspertene, men men for eksempel altså som som modell da så kunne man tenkt seg at ser vi på hva som har skjedd i Ukraina så har jo for eksempel droner og og da selv veldig sånn enkle droner som du kan kjøpe på butikken ikke sant. De har de spiller en rolle ikke sant. Så som og jeg tror tror veldig mange ungdommer synes liksom sånn at oh vi kunne hatt den konkurransen med sånn sånn drone bombedropp greier, ikke sant. Det det hadde vært kult.
Jo jod da. Jeg skjønner hvor det skal hen, men hvis du sier at du har 1000 ungdom som kjører droner, så er det ikke sikkert hun har plass til flere droneflyvere. Det er altså det er begrenset behov og jo de bruker det, men det hvis det hadde vært en dronekrig så hadde det ikke døet tus mennesker om dagen på hver side i denne krigen.
Nei.
Altså krig er kuler og krutt. Selv om jeg håper at hvis vi skulle lande i en krig med Russland så skal vi ikke ha landet i en krig hvor vi driver på de premissene de gjør. gjør der nede fordi at det er nivå første verdenskrig. Altså det er det er helt
Men hvis hvis hvis det hadde dødd t000 på hver side hver dag så hadde det ikke vært ukrainer igjen.
Nei det er jo sant.
Jeg tror ikke det er like mye dødsfall på ukrainsk side altså selv om de nok er høyere enn vi tror. Ja
men men samtidig så er er det nok litt sånn at at du du må gi no folk noe fornuftig å gjøre som innebærer at du ikke er en stridende altså regulær stridende soldat. Fordi at det tror jeg ikke er meningen at at disse vok skal være Det det krever en ordentlig utdannelse. Det krever førstegangstjeneste, ikke sant?
Hvis du tror altså, har du hatt førstegangstjeneste Arne?
Ja.
Synes du at du det du lærte der var noe du trengte å bruke et helt år på?
Nei, nei, nei, nei,
nei. Altså, jeg er ganske sikker på at vi skal jeg skal klare å komprimere det som er grunn grunnleggende kunnskap i Fordi du har rekruttskolen er tre måneder. Ja. Ja.
Og selv den er ganske saktegående inneffektiv. Så jeg er ganske sikker på at jeg skal lære, klare å lære deg å kle på deg eh og lade det våpenet, skyte, tale fra hverandre og gjøre det rent eh og litt fremrykking altså hvis vi hvis vi bruker eh hvis du sier at jeg lager lager et kurs til deg hvor du er på kurs og f så får du mat altså det er 10 timer
fire lørdager nei la meg fullføre nå så sier vi 10 fire lørdager fremover så får du er det 10 timer med kursing skal jeg ha lært deg mer eller mindre tror tror jeg de fleste klarer å lære seg det man lærte på grunnkurs som er nødvendig fordi den der all den tiden man bruker på oppstillingsplass snu rundt stille om joggeturer styrke trening, altså alt det man gjør for å prøve å få lagd eh noenlunde fysisk skikkede mennesker av folk som ellers ikke er det. Det er ikke det det trenger man ikke å bruke tid på på sånn kurs da. Alt. Og det er tross alt det er vel egentlig det man bruker mest tid på på Rekrøskolen, er det ikke det?
Det er kanskje det. Ehm min erfaring er litt annerledes må jeg si. Ehm jeg gikk jo da på befalskolen, ble for første gang i mitt liv i god form.
Mhm.
Eh hadde nok ikke vært det på noe tidspunkt hvis ikke for det. Så så det er bare en sånn subjektiv erfaring som var nyttig å ta med seg. Men det andre jeg opplevde var at jeg var jeg var tropsjef på en del øvelser. Sånn type vinterøvelse, ikke sant? Ut og sette opp telt 2 kilometer ut i skogen og holde litt vakt og så skal du marsjere tilbake til hytta to dager etterpå. Greit nok. For meg det å se hvor mange og dette er jo dette er jo eh 25 30 år siden, ikke sant? Det å se hvor mange av rekruttbestanden som ikke var i stand til å gå på ski for eksempel eller som ikke var i stand til å motivere seg til å gå de siste 200 meterene til hytta når du ser lyset i mørket og du fryser. Men det det bare det var ikke mulig å få, ikke sant?
Og gjorde du?
Nei, da er det jo det var kladre under ski og natoplanker og våt sånn kamuflasje og ikke sant og det var veldig trist og vondt og leit for de folk. Men men det der å godsnakke folk til å liksom du vet du hva se der er lyset dette går fint ikke sant? Sånn du overlever dette og det ordner seg ikke sant men men men men det der og jeg hadde ikke visst disse tingene hvis jeg ikke Hvis jeg ikke hadde hadde prøvd å være ute i skauen med en gjeng med uforberedte folk som aldri hadde vært ute i skauen før.
Der har jeg et litt sånn praktisk spørsmål. Altså jeg ser for i Norge, Sverige og Finland så kan nor lærer norske soldater å gå på ski.
Mhm.
Men jeg ser ikke for meg at det er så veldig mange andre land.
Nei. Interessant.
Og i det man begynner å bevege seg inn i Norge hvor du så ser jeg for meg at det det er faktisk en fordel for å forflytte mennesker fordi du kan tross alt bevege deg mye raskere på ski. Selv som selv om du er dårlig til å gå på ski. Men skal du gå over et snøde? område så er ski faktisk ganske effektivt. Det er bedre enn truger og det er veldig mye bedre enn sko hvor du synker ned i knæen.
Ja. Ja. Og og la meg presisere altså jeg er ingen idrettsmann, men da jeg hadde den der j**** troppen ut på sånn vinterøvelse og så ser jeg to av gutta slite ikke sant du du går med pulk ikke sant og så er det en som skal trekke pulken og en som skal gå bak med staven og dytte og det er liksom for hver ujevnh i terrenget så var det liksom de slit og det så virkelig ut som de led ikke sant og så tenkte jeg at ok dette dette tar rett og slett for lang tid så jeg bare sier at vet du hva jeg tar den pulken. Skal dette ordne seg? Det er først når jeg får opp meg pulken at jeg skjønner at den er tom.
Å den er tom.
Ja. Så og jeg tror helt oppriktig de slett.
Å ja. Ja.
Men men jeg fikk altså en tom pulk bak meg så jeg kunne jo gjøre akkurat som jeg det var
sånn helt absurd. Eh men men men men det der å forstå eh la oss si hvor kapable eller inkapable folk er da ikke sant? Sånn hvis du hvis det nå var krig så er det faktisk nyttig å vite at jeg sånn jeg kan ikke gå to mil med disse gutta jeg. kan gå 2 kilometer. Det er kapasiteten. Og så og så kan vi gjøre noe for å forbedre det. Men men det er liksom det det er hvor mye de opplever at de fryser i teltet. Det er hvor godt klarer de å holde vakt. Hvor godt sånn disse helt sånn basale greier som som du bare blir helt sånn satt ut av at andre mennesker fungerer ikke som du gjør.
Nei. Altså greia er at det det er noe med altså jeg tror også det er noe som er veldig lærik det er å brenne skikkelig tom og så gå ordentlig så i kjelleren så at du bare du har du du tenker at nå har jeg ikke mer igjen. Nå er er det er stopp liksom. Det å ha prøvd det noen ganger. Det er veldig lærsiktig for seg selv og det er veldig lært for andre å se hvordan det faktisk fungerer. For det er helt spinnvilt. Jeg har jeg har prøvd det selv liksom og ha liksom 50 meter en å gå og bare sånn jeg vet ikke hvordan jeg skal orke de siste 50 meterene for det er litt oppover og så er jeg framme. Men jeg har jeg hadde en ekstremt lang spassertur en gang blant annet hvor jeg endte opp med å gå 1,2 mil. Det er ikke sånn kjempelangt egentlig men på asfalt i flipp flopp sko. O noe sånn skinnutgaver. Det altså jeg kødder ikke den så. Den var en halv centimeter tykk og jeg skulle ha bussen tilbake, den kom ikke. Og da var det en ting å gjøre, det var å gå og altså jeg så jeg skulle tilbake til en campingplass var liksom der hadde vi ut på Ramton som det heter, litt sånn syd for Oslo på vestsiden. Jeg så porten og det bare å gå barbeent på asfalt så jeg gjorde hadde gått et stykke, men du blir så sår under føttene, ikke sant, at det gjør vonddt.
Ja.
Jeg satt meg på autovernet 50 meter fra den borten og bommen der jeg visste at derifra så er det gress å gå på. Bare ble sittende der sikkert en halvtime før jeg liksom sånn ok Skal jeg nå kan jeg gå bort til det gresset og så kan jeg gå på gresset de siste 200 meterne opp. For jeg jeg var altså så tom og så sliten og så hadde så vondt i beina at det var 50 meter det var langt det og. Men det er veldig lærerikt å vite at når du først treffer den der greia der så det å klare å motivere seg selv det er tungt og
Mhm. Nei, men men til syvende og sist så er det ganske banale innsikter, ikke sant? Og og det er jo det folk flest som har vært gjennom vernplikten også vil si om vernplikten at det er litt sånn dette dette kunne jeg tatt på noen uker eller men men det er bare det der å ha svømt i det vannet, vite hvordan andre mennesker fungerer. Ehm, sånn røff id om hvordan en AG fungerer og hvordan en stilling fungerer og hvordan en Og det hvis du kommer helt blank og det er krig så bruker du noen uker på å skjønne de greiene der sånn og det at du har skjønt det på forhånd og at du vet sånn røfflig hva du kan forvente.
Ja. Ja.
En viss verdi.
Ja. Nei, jeg tenker altså et sånn kurs så vil du aldri klarer å liksom trene folk og de du får for de aldri i form. Det er ikke lyst å prøve en gang fordi at det er bare sånn kortvarig kanskje kanskje en lørdag nå og da ikke sant. Så du vil aldri klare å trene de fysisk. Du vil ikke klare trene de til å marsjere og gå i takt og hilse og venne på rette måten og sånn. Og det har det er altså det er ikke
Er det noe som avskrekker russerne, så er det at du kan gå i takt.
Ja.
Det altså det er tross alt det de er j***** gode på selv da.
Men eh det til side så det er liksom sånn det er ikke de tingene du egentlig trenger, men bare sånn helt banal lære å skyte, lære fremrykning i terreng, altså lære å rense den agen og lære hvordan du kler på deg forsvarsklær. Og liksom dette er måten du kler på deg sommer og vintertøy liksom.
Mm. Og lese UD 21, utdanningsdirektiv 21 som forteller hva alle de ulike terrengformasjonene heter. Sånn berg og rab og knaus ogog brink. Men
men altså jeg lurer på, snakker vi egentlig litt for forbi dette denne saken? Altså altså det er ikke meningen at de folk der skal bli soldater altså
jeg er faktisk litt usikker jeg.
Ten tenker at nei de blir ikke soldater, men de får en grunnforståelse som gjør at De er mye raskere å trene til å bli soldater den dagen det trengs altså fordi dette så man vel hvor lang tid var det man hadde kursing på den gangen USA var i det var vel i Nord-Korea. De begynte å trekke ha drafting så de begynte å sende folk vilkårlig nedover og de fikk ikke mange ukene med kurs før de ble sendt ut for å være soldater. Og
Mhm.
Jeg tenker at hvis det
det poenget er faktisk det det det anerkjenner jeg i for seg altså.
Ja. Og hvis hvis hvis du hadde kommet til den draften med en grunnforståelse av ting så ikke du skulle alt på en gang.
Mhm.
Så tenker jeg at det er lettere å lære det du faktisk trenger å lære. Trene den, gjøre, bruke den tiden på trening. Som er viktig der når du når du har en fiende over bak buskene.
Mhm.
Mhm.
Men da ser vi egentlig for oss et type sånn Ukraina scenario, ikke sant. Og så så jeg antar at det er jo ikke Norge er jo aldri agressord sted, ikke sant. Men men så at det det f foregår altså militære kamper på norsk territorium over en viss periode, ikke sant, hvor det er mulig å trene trene folk som ikke har tilstrekkelig treninger fra før. Ja. Ok. Det det er litt spesielt scenario, men altså men men det er tenk det er tenkelig. Det er det det det er det jeg aksepterer poenget.
Ja.
Nei, men det kunne jo være interessant å ha et sånn type en eller annen beredskapsmekanisme da som bidro til at man i hvert fall økte beredskapsevnen i noen grad og og hvis man klarte å gjøre det uten tvang og pålegg så hadde det vært skikkelig fint.
Og så får man litt byråkratiske tall som ser bedre ut i fors
ovenfor ovenfor en eventuell Finne eller da Russland i den grad er vel den eneste vinnene vi kan tenke oss.
Og til spørsmålet om Norge er aggressoren her og er det et tema de ulerde strides om.
Ja, ikke sant.
Skal vi si at det var det for i dag?
Ja, vi vi kan jo det.
God aften.
God dag.
Ha det.
Takk for at du hører på sidelinja podcast. Vi vil gjerne nå brere ut. Så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podcast appen din så er det høyt verdsatt. Hvis du heller vil snakke med oss i formis eller ros kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.