Venstre, surrogati og spørsmålet om hvem som eier kroppen din

TITTEL

Venstre, surrogati og spørsmålet om hvem som eier kroppen din

KAPITTELINNDELING

00:00:00 Intro
00:00:42 Første surrogatibarn Aida Juritzen fyller tjue
00:03:09 Ideologiske implikasjoner
00:09:02 Blodgivning og organdonasjon som paralleller
00:14:32 Aktiv dødshjelp og politisk feighet
00:20:38 Arne testes for sosialliberalisme

SAMMENDRAG

Med Vegard Nøtnæs, Arne Eidshagen og Trond Sørensen.

Sammendrag (Grok): surrogati som et politisk og etisk tema, med fokus på Norges første surrogatbarn, Aida Juritsen, født 16. mars. Vertene Trom Sørensen, Arne Eidshagen og Vegarnes utforsker skillet mellom kommersiell og altruistisk surrogati, norske politikeres holdninger, og selvmotsigelser i lovgivning knyttet til kroppseierskap, som sexkjøp og surrogati i utlandet. Diskusjonen utvides til blodgivning, organdonasjon og aktiv dødshjelpe, med refleksjoner over moralske dilemmaer, sosialt press og økonomiske insentiver. Episoden avsluttes med en humoristisk test av Arnes politiske kompatibilitet med Venstre, der han viser begrenset enighet med partiet.

{{ chapters }}

STIKKORD

politikk, kommentar, fakta, surrogati, politikk, podcast, Sidelinjen, Aida Juritzen, Norges første surrogatbarn, kommersiell surrogati, altruistisk surrogati, Venstre, MDG, SV, sexkjøp, kroppseierskap, liberalisme, sosial konstruktivisme, press, Italia, Meloni, NRK, homofile rettigheter, blodgivning, organdonasjon, aktiv dødshjelpe, moral, utbytting, fattigdom, insentiver

TRANSKRIPSJON

Velkommen til Sidelinjen, podcasten for de politisk hjemløse og for de som ikke helt vet hvordan de skal ordlegge sin frustrasjon og alle som synes at norske politikere gjør mye rart om dagen. Det er 16. mars når vi sitter her og spiller inn. Og de som gjør det er Trom Sørensen, Arne Eidshagen og meg selv. Vegarnes.
Og noen har bursdag i dag Arne?
Ja, det stemmer det. Det er en dame som heter Aida Juritsen. Hun er nesten er 20 år gammel, så må vel kunne kalle de henne en jente. Eh, og
anlig dame da faktisk.
Dame. Ja, altså hun er jo dattera sin sine mer berømte far for så vidt, men hun er i fokus akkurat akkurat i dag fordi at hun har hun var faktisk Norges første surugatbarn
som eh som som ja, hva skal vi si, som som er noe som er fortsatt ganske kontroversielt og ja, hva skal vi si? Vi får jo vi får jo nesten forklar klar surgati. Altså det det vil jo typisk være at du at du eh at du setter et befruktet egg inn i en en inn en eh suratmor som som bærer dette dette barnet frem. Og så skiller man gjerne mellom mellom det som som kalles kommersiell surgati og det som kalles altruistisk surrogati. Altså det som gjøres egentlig for å for å hjelpe folk. Altså noen noen fungerer som surogat egentlig for for å hjelpe noen til å få barn. Eh mens andre gjør det mer som en som som et som et kommersielt tiltak.
Så det er en form for maskinutleie dette.
Ja, det kan man jo godt kalle det. Altså det er jo det er jo en en bruk av av kroppen selvfølgelig.
Ja. Jeg har utstyr som noen andre trenger.
Ja, sånn er det.
Eh, hvorfor ikke bli betalt for det?
Ja, altså jeg allerede nå så tenker jeg liksom at det er litt interessant hvem som er for og hvem som er imot dette kontra hvem som er for og hvem hvem som er imot å tillate salg og kjøp av sex.
Jeg aner at vi det er noen selvmotsegelser der.
Ja. Nei, det det er nok sant. Og så fordi det er klart at for altså det typiske liberalist ståstedet er jo er jo å si at folk eier sin egen kropp så så det kan ikke staten noe med å lage noe love på.
Mhm.
Eh så så men men typisk så er jo ikke norske politikere det er ikke noe det er ikke noe for suruggati. Eh riktig nok så så er det et unntak og det er det er Venstre som åpner for for på.
Ja. Er de de eneste?
Nei, det er de jo ikke. Men av partiene på Stortinget så så er de så er de så vidt jeg vet det.
Akkurat som MDG for eksempel er
mener jeg bestemt
MDG ønsker at det fødes færrest mulige barn. Så selvsagt jeg nå tenkte jeg jo ikke
husker jo helst at ingen fødte noen barn fordi vi hvis vi ikke fødder barn på de neste 100 årene så har vi reddet klonen.
Mhm. Og
men her er det jo en sånn interessant eh eh altså sånn ideologisk greie da. Fordi Venstre som da både er la oss si litt flåsete. De både søker å være litt næringsvennlig, men også sosialt liberale.
Ja.
Så ender du opp på dette surrogati stå og stedet.
Mhm.
Mens SV som i for seg sosialt liberale, men dette begynner å ta form av en sånn sexkjøpsutbytting litt i den retningen og da blir det fullstopp og plutselig så er det kommersielle interesser inn og bare nei dette er bare å
Nei, det stemmer. Altså jeg tror jeg tror det som det som det som motstanderne av srug at de pleier å innvende det det er det at du du kan ikke vite om kvinnen blir presset da inn i den situasjonen. Altså det det er vel for så vidt et argument som som også brukes i forbindelse med sexhandel at at man at man så så i en type jeg tror det passer inn i den typen sosial konstruktivisme som som vi har snakket litt om her at at du skal lage et samfunn hvor du ikke ikke tillater sånne ting.
Ja. Vi liker ikke verden slik den er. Så da skal vi konstruere en ny vakker verden,
ikke sant? Men i kontrast da altså jeg måtte jo jeg måtte jo flyre litt for det er ikke så kjempelenge siden NRK hadde hadde en en report om om at Surgati ble forbudt i Italia og det var det var da under under statsminister Meloni og da var det selvfølgelig fryktelig fært og det var særlig det var et særlig angrep på homofile at man man forbøs irugati ikke sant som var som var som var eh interessant da siden siden så å si ingen norske politikere til seg tilhenger av syrogati
Ja men du må huske på at Meloni mener dette vondt mens norske politikere mener det godt. Og det er jo hele forskjellen hvis du sitter i NRK studio.
Ja,
men altså det det her er fordi det det det det skilles på altså kommersielt surrogativ, altså hvor mot betaling og det som er mot bare for å være snille og hjelpe.
Ja.
Og så er det sånn den i argumentet om press da. Hvordan kan dette presset være større der du mottar betaling enn der du ikke mottar betaling? Jeg tenker for at presset er vil jo i utgangspunktet være et sosialt press.
Mhm.
En eller annen sosialt tvang. Og det vil jo ikke endre seg av en betaling.
Nei. Nei. Altså det det er klart det er altså hvor hvor Altså hvordan og hvorfor press oppstår, det er jo ikke så godt å si, men vi er jo er jo helt enig at at press kan jo være hel være helt uavhengig av altså det det behøver ikke å skille på på kommersiell eller altruistisk serpati på noen som helst måte.
Nei, jeg nei, jeg klarer ikke å se at det egentlig er noe skille. Jeg tenker bare derimot så tenker jeg at terskeren er litt høyere for å gjøre utøve det presset hvis det du må legge en million på bordet for å gjøre det da.
Mm. Ja, klart det.
Nå nå nå er det jo vi kan jo også drøfte litt litt det hvordan det her foregår og så surgati er jo forbudt i Norge. Eh Og som betyr det at det folk som som blir for surrogat eller som blir foreldre da gjennom surrogati, de må jo dra til utlandet. Og jeg tror det er ganske vanlig å få altså få en kommersiell surgatmor i USA tror jeg er en ganske vanlig løsning for for norske foreldre som som ja som som får barn gjennom surrogati.
Og det har vi ingen problemer med i Norge. Kjøper du utlandet så er det greit.
Ja. Altså ja tydeligvis altså så for det så så det fungerer, ikke sant? Og og Det er vel nå skal jo ikke gi politikerne noen noen tips da for at de kan vel fort finne begynner på å si at det der er ikke lov.
Enda en selvmotsigelse.
Ja. Når du er inne på sånn moralistisk lovgivning så har du jo ikke magemål. Så sekkjøpsloven gjelder jo for nordmenn i alle land i verden helt uavhengig av lokal lovgivning. Og det skiller seg jo fra alt annet lovverk.
Nå stjal du poenget mitt.
Å beklager tr
fordi det var liksom det var enda en selvmotsigelse der. Det var en sånn surgati. Eh ja bare gjør det i utlandet. Eh se kjøp. Nei det kan vi det kan vi fengsle deg for uansett hvor du har gjort det
ikke sant. What?
Men men det da hvis det blir vanskeligere å få til å si å få til å hv si kjøpe surgatijenester eh særlig fordi India det er det er mange reiste for å for å få for å få surrogatbarn eh har forbudt surrogativ til utlendinger så så du må være inder da for å for å for å hyre en surgatmor i i
det hvis man har en fot hvorfor ikke skyte seg i den
ikke sant
og eh men men ja eh det er vel holdt på å si jeg gjetter at verden markedet er slik at det er billigere med brune livmødre.
Det er vel grunn til å anta anta det at
på generell basis, ikke sant? Og så kan du si at å ja, men ikke sant, hvis du er SV da, så er det dette illustrerer jo bare utbyttingen av fattige.
Ja, det stemmer. Altså det det er klart det er veldig mye sånn gruppetenkning i den. Eh,
og hvis du snur på det og gjør samme argument som du kunne gjort med sexkjøpslovgivningen, for vi har jo snakket om Moldova og den overrepresentasjonen av moldovske kvinner.
Ja.
Som da tilfeldigvis også i veldig mange år har vært det fattigste og mest arme land. i Europa.
Mhm.
At ja, det er jo fordi at vurderingen da tender til å gå til at selv sexarbeid er bedre enn den tilelsen jeg har. Og og da er jo spørsmålet med eh surrogati at ja, men vet du hva? Ja, kanskje det er en emosjonell belastning, kanskje det er masse negativt rundt det, men men hvis en kvinne i et fattig land gjør seg vurderingen at tross alt så gir dette meg og de barna jeg har et bedre liv, så jeg vil heller gå gjennom denne emosjonelle belastningen mot en det som da blir en klekkelig betaling og skape bedre livsfor for meg og minne og til og med da skape litt lykke hos et homofilt par som ønsker seg barn.
Ja,
jeg må si at jeg jeg synes det er helt utrolig å stille seg imellom den transaksjonen.
Ja. Ja. Selvfølgelig. Altså det er jeg skjønner jo godt at at det å fungere som surre gatmor det det er sikkert ikke for alle.
Nei. Nei.
Men men men det er klart men er det er det spørsmålet er om det er for staten å avgjøre.
Nei. Nei. Og jeg mener sånn ingen skal tvinges til sexarbeid. Ingen skal tvinges til å være surgatmor. Og for den del så så skal ingen tvinges til å gi blod. Men men jeg mener sånn det er jo en interessant parallell da fordi at blodgivning er jo jeg skjønner at det er et lite hopp fra blodgivning til surogati.
Mhm.
Men det er jo en form for altruistisk utnyttelse av kroppen da. Jeg har gitt blod i mange år og det og anbefaler jeg oppfordrer jeg egentlig alle til å gjøre fordi at det er mangel på blod i alle land og det er ikke noe syntetisk alternativ. Så du må faktisk ha gitt blod for at for at sykehusene skal fungere. Så det så det er en bra ting. Men i Norge så har du ikke lov til å ta betalt eller Du har ikke lov til å få betalt hvis du får noe du kan skrive deg på en sånn list og få en kopp og noe nips og sånn, men men det er liksom det er en altruistisk greie.
Mhm.
Og det illustrerer jo litt den der det er greit å gi blod fordi at det er ikke noe vei utenom du må ha det og du må ha en blodforsyning og masse mennesker ville dødd hvis man ikke hadde gitt blod. Men men det er jo da man kan jo se for seg et sosialt press her og du er ikke et godt nok menneske hvis du ikke gir blod eller ikke?
Ja stemmer det. Du kan du kan tenke deg det at du blir presset til du gir blod. Ja, selvfølgelig.
Ja. Og så er det en mindre dramatisk eh operasjon eller sånn. Ja.
Men så er Da der man rynker på nesa er hvis man faktisk skulle bare betalt folk for å gi blod
og og da hadde du jo faktisk sannsynligvis fått opp blodgiberandelen.
Mhm.
Men det er ikke viktig nok til at man kan gå på kompromiss med de prinsippene da.
Nei. Nei, selvfølgelig.
Men hvis du liksom hadde fått en tusenlapp for å tappe en halvlite blod,
så hadde jo flere dukket opp og vært gira på å gi blod.
Ja, stemmer det.
Så er det selvfølgelig noe insentivordninger i dette som er problematiske da, for du skal helst ikke ha byttet seksualpartner og ikke Ja, det er et svært spørreskjema du skal gjennom. Så det er klart at insentivet for å lyve på det har er jo kanskje hvis du får betalt. Men
det er kanskje litt tøffere eh moralsk vurdering om om det om det er ok å å gi en type kompensasjon i forbindelse med organdonasjon. For for for det det er det er en nær eh det er jo nær parallell selvfølgelig til til det å gi blod, men men det har jo men sånn men men det har jo selvfølgelig den konsekvensen at gyrut organ så er så så er det borte. Men men sånn typ og og så er det selvfølgelig også litt sånn at i veldig mange tilfeller så så er det jo hva skal jeg si så er det jo sånn at du eh du du kunne vært insintivert å til til å til til å skrive en sånn en sån sånn hva kaller man en sånn sånn eh fullmakt dødsfullmakt og sagt sagt det hvis du hvis du visste at at det ville gi en ekstra betaling til etterkommerne dine.
Mhm.
Altså det er også et sted hvor man sliter med mangel at det er for få organdonorer, ikke sant, som har det kortet og sier, "Hei, vi jeg skjær meg småbiter og bruk det dere vil når når jeg dør."
Ja. Nei, jeg husker jeg hadde en kompis som ble kjørt i hjelm for mange år siden påkjø vært da en alt for gammel sjåfør mens han var ute og syklet.
Ja.
Eh, og slutt 20 par par og 20 år gammel. Ehm og da han ble lagt på Ullevold i kunstig holdt kunstig i livet en stund da, så var jo den beslutningen familien hans måtte ta og mistet en sønn på 23 år, ikke sant? Og så og så må du inn og vurdere om han skal bli organdonor eller ikke. Og det er en ganske tung beslutning å ta da. De bestemte seg for å gjøre det, og det tror jeg var riktig riktig beslutning. Ehm Men det du trenger å gjøre er jo faktisk, du trenger ikke sånn kort enang vet du. Eh, alt du trenger å gjøre er å snakke med dine nærmeste og si at jeg er, jeg ønsker å være organise.
Mhm.
Og så er det plutselig mye lettere for dine pårørende å si at jeg, ikke sant, jeg vet at Tronden har sagt det, så da er det ikke det noe lurer på for meg.
Nei, altså jeg jeg har jo et forhold til kroppen min at når jeg er død så kan hvem som helst bruke den hva som helst. Altså så nekrofile finner ut at de skal nyt så driter jeg i det. Jeg er dø. Jeg har ikke noe Jeg har ikke noe mer jeg skal ha sagt og har ikke noe meninger om det.
Neida. Og det det er jo en grei holdning. Eh, det var en diskusjon om sånne organdon kort fordi default er du antar at folk ikke vil, men hvis de har gitt eksplis tillatelse så er det greit, ikke sant? Og så var det noen som foreslo at kanskje den ordningen skal være motsatt at du antar at folk er villig til å væregandonor så fremt du ikke har reservert deg.
Mhm.
Altså negativt samtykk istedet for positivt da.
Ja. En slags nudging. Ja. Jo jo.
Og det må jeg jo innrømme at jeg ikke er så glad i.
Eh, prinsipielt, men jeg ser jo at det hadde hatt en veldig heldig effekt på på organtilgangen.
Jeg tror det. mye kan gjøres mye enklere hvis man på en måte bare for eksempel via selvelselen sier at når du sender inn selvelsen din så må du krysse av ja eller nei. Da har du egentlig bare sagt det eneste du nuter det er et aktivt valg, ikke noe mer.
Ja. Og altså klart man kunne jo sett for seg hvis hvis du først er inne på økonomien i dette da så kunne du sett for deg insentivordninger som at du du fikk en kvart prosent redusert skatterat eller et eller annet.
Ja. For
hvis du hvis du gjorde de et eller annet sett med riktige valg.
Mhm.
Men
ja. Nei, men altså det det er jo den typen eh hvis nå hørt som en SV.
Nei. Ja. Nei, men det er jo akkurat det jeg ikke gjør. For nå har vi jo skapt en sosial pressituasjon.
Mhm.
Der folk kan finne på å gjøre ting som de egentlig ikke er komfortable med. Men fordi økonomiske insentiver så gjør det det likevel. Og det er beslutninger om egen kropp. Kunne tenke deg det samme med blodgivning, ikke sant? Du er livredd for nålestikk, men i det sosiale presset, du er så dårlig menneske hvis du ikke gir blod at jeg må bare inn og vite meg i det.
Jeg har jeg har et tips. Hvis noen skulle føle på det og bare skryte på dere j***** mye forskjellig de seksualpartner de siste siste ukene, så er det ordnet.
Ja. Veldig. veldig enkelt å å bli avvist på for blodgivning kan jeg fortelle.
Ja. Ja. Altså n når n når vi ender på det ikke sant nå har vi jo touchet på en del områder hvor hva skal vi si hvor det er etiske utford utfordringer knyttet til til kropp og selleerskap og så vi må nesten nesten touche innom aktiv dødshjelp da.
Mhm.
Og det har jo vært et jeg har fått med meg at det har vært et tema litt i det siste litt fordi at noen har tatt opp n noen mener for eksempel at den ordningen man har i Canada hvor man hvor man eh kan få eh dødshjelp som som en helsetjeneste er er å gå for langt. Men så har du også denne ogog jeg har ikke sett disse dokumentarene som har gått på det er på norsk fjernsyn der men som men det har vært en sånn dødsengel debatt har jeg fått med meg ikke sant hvor hvor det finnes folk som som liksom hjelp hjelper deg med å ta livet av deg hvis du fordi altså mer som et sånn sånt
det viste seg vel at han ikke nødvendigvis var en hyggelig fyr som bare bisto folk han gjorde alt han kunne for å få få være til stede og ta livet av folk
men du du kan jo ta det gode eksempelet da som er han ikke orken.
Mhm.
Eh
men jeg ten jeg tenker liksom sånn så så det er jo eh i mitt hode så så må det jo være langt å foretrekke at dette dette skjer i ordnede former i hvert fall.
Mhm.
Det er jo det er jo en veldig dårlig skjult hemmelighet at norske leger tar disse beslutningene hver dag uansett, men at man
men ofte litt passivt da, ikke sant. Det er sånn
Ja. Det er overdose med med
morfin
Ja. Et eller annet som ikke gjør vondt og som fører til et utfall, ikke sant. Men problemet er at du kan i prinsippet straffefølges for det.
Ja.
Og så er selvfølgelig alle ganske lojale til at man, ok, da skriver vi dette i loggen og så var det sånn og det var dessverre livet sto ikke til å reddes eller et eller annet.
Ja.
Og det er jo typisk eldre mennesker da som blir utsatt for det og der har jo all mulig grunn til å tro at jeg jeg tror ikke det er veldig mange som blir tatt liv av mot sin vilje, for å si det sånn.
Nei, det er typisk
det er ganske store lidelser å ligge der. Og
det mest ekstreme tilfellet vi har hatt av det i Norge hvor det egentlig er sånn veldig synlig det var den togelykken oppe på Ostad stasjon fordi der der hadde jo ting tatt fyr og folk satt fast og det var ikke mulig å få det løs før dette før det altså fra flammene kom for næen ikke sant og kunne kunne ikke jobbe med de og de som gikk der de gikk bare gjennom og bare satte store doser med morfin altså teoretisk sett så kunne du overlevd en sånn dose med morfin realiteten er at du
du fikk lov til å dø av morfin istedenfor å dø av å brenne sakte da.
Ja. Eller i hvert fall dø med morfin. Jeg tenker at hvis du skulle brenne på bålet så ville jeg gjerne hatt en dose morfin med
Ja, det høres egentlig mye bedre ut.
Ja.
Nei, men men eh fordi la oss eh la meg gå litt høyt ut på banen da og si at politisk feighet eh der man er wishy washiy og ikke vil ta beslutninger og ikke ta de vanskelige beslutningene, så dytter du egentlig bare de beslutningene nedover i systemet og så sier du at men da er det en eller annen menig lege som skal ta den beslutningen fordi beslutningen må tas.
Å ja.
Og ehm ja det er politisk feighet synes jeg og det der å bare prinsippet om at du ikke skal eie ditt eget liv når det faktisk er viktigst for deg å eie det når du bare ligger i en sånn kontinuerlig lidelse og holdes i livet i årsvis. Eh,
ja, det det det forekom å være helt grusom en grusom moralsk vurdering faktisk.
Ja. Nei, altså når vi snakker feighet Ja. i dette feltet altså det er jo lett å lett å peke på denne altså dette denne sexkjøpsloven liksom hvor man hvor man egentlig så vidt jeg kan forstå så så tillater jo myndighetene disse massasjeinstituttene å operere og det er veldig sjeldent at egentlig tas ut. Og jeg tror jeg tror det er på en måte en aksept av hvordan ting er. Det det er en aksept. Eh, man har egentlig politiet prioriterer og det de prioriterer er organisert kriminalitet, ikke sant? Og det de har gjort noen tester og sjekket lite grann rundt disse massasinstituttene og så lenge de in det er sånn så lenge ikke det er en mafia, men det er noen har en salong og så tilbyr du massasje og så kan det vel se ut som de kanskje tilbyer noe ekstra da så lar vi det bare skli. Men hvis det på en måte er bak menn bak så trår vi til. Men disse massasene er i all hovedsak eid av eh gjerne en eller annen asiatisk dame som har landet bakpå økonomisk og som henter inn det i en i en sånn salon
small business.
Ja.
Mhm.
Og så tror jeg ikke jeg tror ikke det er noe lett liv, men det er sannsynligvis hvis du har prøvd å leve med en skikkelig gjeldsbyrde. Mm.
Ja. Det er klart det.
Så tenker jeg at du skjønner mye bedre av det valget enn hvis du aldri har tråket feil økonomisk. Sånn som du alltid har på en måte har hatt hodet godt over vann og aldri sitt med 50 innkassaker på en halv million og bare ikke aner hvor du skal begynne.
Mhm.
Jeg husker altså det var en ting som slo meg. NRK hadde en dokumentar om om disse bassasjeinstituttene og og og hvordan damene som solgte solgte sex der, hvordan de de eh ja altså for fordi de hadde altså det det er et problem for dem egentlig å å ta inn dette hvitt da. Så så så var mye sånn innslag var de hadde kikket mye på sånn Facebook konti da for de damene da var det mye sånn at de løp ut og kjøpte sånne Gucciesker til 700 og viste kvitteringen på på video. på FaceTime. Det er ikke sånn eller sorry på på Facebook som en sånn sånn greie på at og jeg tenkte det var så himla trist da fordi at tenk hvis liksom den der kunne vært i i ordentlig former hvor du liksom hadde hadde hadde syke dager og pensjonspoeng og liksom h
Ja, jeg tror det jeg tror det er mer fristende for de å få putte penger rett i lommen.
Det er nok det
det veldig enkelt. Jeg tror ikke de har altså det er Vi har ei i Norge som har drevet med dette hvitt. Hun hadde et selvstendig foredrag og så tilby hun mange forskjellige tjenester, ikke bare sex
og hun altså var sikkert smart nok til å drive litt økonomisk selvforsvar hun også, men altså var liksom sånn der kunne du kunne du prinsippet få en kvittering som du kunne ta med deg inn i regnskapet i butikken din, ikke sant, og få til fradrag på skatten hvis du var hadde din egen bedrift å gjøre det med. Men
Mhm.
det det er det er mulig sånn selvstendig næringsdrivende å oppgi kontantinntekter og skatte av de og få alle fordelene. Det er bare at du gjør det ikke, ikke sant?
Ulempene om du vil,
fordi det er ganske ueffektiv pensjonssparing for eksempel.
Ja. Men men
men vi snakker om umoral og venstreest.
Ja. Ja. Ja. Siden vi var på på surrogatin, altså det var jo som som sagt så i Venstre, de var jo egentlig positive til surugatin. Så
de er sånn sosialliberale typer, så det passer jo godt å ta opp når vi når vi er på aktiv dødshjelp og det hele.
Ja. For nå skal vi finne ut hvor liberale er egentlig Venstre. Altså
er Venstre så liberale at Arne vil stemme på Venstre?
Oi oi oi.
Jeg tror vi tror vi skal kjøre Arne gjennom her.
Ja. Vi får prøve oss.
Jeg er spent da for hvis du Hvis du nå ender opp med færre enn enighetspunkter med Venstre enn det jeg endte opp med Rødt og Vegard endte opp med Sosialistisk Venstreparti, da er da er det norske politiske kompasset fullstendig kaos.
Oi oi oi.
Ja. Ja. Ok. Nei, men vi vi kjører på vi. Det er 12 påstander. EU E først.
Ok.
Eavtalen sikrer Norge en god tilknytning til EU. Vi trenger ikke EUmedlemskap. Påstand 1. Påstand 2. E-aalen binder er Norge for tett til EU. Den bør sies opp og erstattes av avtaler som er bedre for Norge. Alternativ 3, Norge må melde seg inn i EU.
Ja, altså det det er jeg litt i tvil også sånn jeg tenker jo sånn i til til sy og sist og så så så ville det ville det sikkert fungere best med med en frihandelsavtale, men men på på den annen side så tenker jeg at det sånn verden ser ut akkurat nå. Så så hvil ikke jeg rock the boat så jeg tror jeg går for alternativ 1 jeg i dette tilfellet.
Var veldig moderat.
Ja.
Og ikke Venstres la oss inn med det samme helst i går.
Nei ikke sant.
Ja skatt du ha bør settes betydelig ned. Bør heller fortsett bør heller ikke fortsette å øke CO2 avgifter og andre såkalte klimaavgifter.
To,
det tror jeg vi rett og slett bare kan gå for det med det samme.
Ja, fair enough. Og da tror jeg Ja, vi prøver på den vi. Og så ser vi at Venstre var ikke der. Barnetrygd bør økes, men også skattelgges. Slik vil de som tjener minst sitte igjen med mer. De som tjener mye vil sitte igjen med litt mindre. Første. Andre bør økes. Bør være slik som i dag at alle får utbetalt like mye uavhengig av hvor mye man tjener. Alternativ 3. Barnefamiliene får nok støtte fra staten i dag. Barnetrygden bør derfor ikke økes.
Vet du hva? Jeg jeg jeg liker egentlig den skattelleggingen av barnetrygdene. Eh det er vel alternativ en det her.
Mhm. Da kan vi erklære deg som venstremann,
ikke sant?
Narkotika. Dagens narkotikalov er altfor streng. Staten bør tillate regulert salg av en rekke stoffer som i dag er ulovlig. To. Bør ikke være kriminelt å bruke eller være i besittelse av mindre mengder narkotika til eget bruk. En strengt regulert om setning av cannabis bør være lov. Tre. Narkotikalovgivningen bør håndheves strengere enn i dag for å få ned bruken blant unge.
Her må vi nok gå for alternativ 1. Og Venstre tror jeg der er på alternativ 2 nå.
Det er helt riktig. Bistand. Norge er så rike at vi bør gi en god del mer enn 1% av BNE i. Altså brutto nasjonal inntekt. Alternativ 2. Alt for mye av bistandspengene sløses på. Norge bør derfor bruke mye mindre enn i dag på bistand. 3. Norge bør bruke minst 1%.
Her tror jeg vi må gå for alternativ 2. Vent. Venstre var å fortsette på 1%.
Ja.
Oppstartsbedrifter. Hvilken påstand? Ja. Det offentlige bør sette penger i private fond som igjen investerer dem i norske oppstartsbedrifter.
Nei, nei, nei.
Slik kan flere gode ideer vokse seg store og private fond da.
Eh, ja. Ja. Ja, jeg skjønner. Mm.
Mhm. Eh, to, blir feil å bruke skattebetalernes penger på å at private skal få starte nye bedrifter. Den risikoen må folk ta selv.
Jeg tror vi bare går for det med det samme.
Plasserer deg der. Venstre var på den første.
Ja.
Tell styr. Arne
Oi oi oi oi.
Norge bør innføre forbud mot importstyrprodukter. 2. Norske forbudet mot pelsdyroppdrett er for strengt. Det bør oppheves. 3. Forbudet mot pelsstyropprett er bra, men et forbud mot importstyrprodukter blir for strengt.
Her går jeg for alternativ nummer to.
Det gjør ikke Venstre.
Nei, jeg mistenker at vi kan se Venstre på alternativ 3 her. Jeg mener
en faktisk.
Å ja, de Ja, det var jo liberalt av de
liberale gjeng, vet du.
Mhm.
Ok. Rovdyr som i for seg også har pels.
Ja, stemmer. De dreper i dag alt for mange beitedyr som sau. Bestanden på ulv, bjørn og gaupe må derfor ned. Det er i dag en god balanse mellom hensyn til rovdyr og beitedyr i Norge. Og siste for ulver, bjørner og gauper i norsk natur i dag. Forvaltningen må sørge for at bestanden økes.
Ja. Her kan jeg få alternativ nummer tre. Det er mot
Du og Venstre.
Yes. Ikke sant?
Å ja.
F.
Mer ulv og nettopp veldig urbant ståsted. Eh
jeg vet både både venstre og jeg er nok urbanister der. Har jeg Litt morsom sak fra min gamle oppvekstkommune Lørnskog hvor altså det var jo debattene var liksom sånn bare vent til det kommer ulv i nærheten av der dere bor det var det man hørte fra alle hedemarkingene ikke sant det hørte man lenge og så plutselig så flyttet det ulv en ulvefamilie
inn i eh altså inn i Oslo marka på sydver eh husker jeg ikke Østmarka og alle synes bare det var skikkelig koselig å få en ulve familie der var sånn heia ulve familien og de fikk barn og han eh Hanulven som var der, han var jo han ga seg jo ikke, så han smalte jo dattera si på tjuka og det var ikke måte på og alle var bare sånn, alle følgte meg på dette her og synes det var skikkelig gøy da.
Mhm.
Jeg satt på toget her forleden dag og skulle skulle til Harua fatteren lagt inn på noe sånn omsorgssenter der og så kom vi liksom ut i skauen da med toget og så kommer du til movnet ikke sant.
Ja. Det tenkte du skulle si etter Hagand jeg nå.
Neida, men det var bare og så og så er det en Eh, jeg tror det bare var en bikje, men den så veldig ulvete ut og den løp alene ut på isen der sånn og det passasjerene i det toget bare hang på vinduet for å beundre denne denne ulven eller hva det var. Fascinerende da. Men ok, skal vi fortsette? Skal vi fortsette venstreesten av Arne?
La oss se.
Strømkabler til utlandet. En av hovedårsakene til de høye prisene. Norge bør si opp flere avtalene vi har med andre land i dag. To. Bør bygges flere strømkabler til utlandet. Det vil styrke forsyningssikkerhet og sikre forutsigbare strømpriser. Ok. Det er en påstand som er vanskelig, men ok. Tre, feil å bygge flere kabler til utlandet nå, men også feil å kutte kabler som allerede er i drift.
Ja, ikke sant. Altså det her her mangler det noe alternativ. Jeg tror tror jeg skal være litt sånn litt sånn litt sånn aggressiv å si at vi vi går fra alternativ to jeg.
Enig. Og det er venstreår da.
Oi oi oi. Jeg har sett naken.
Leting etter olje og gass. Norge må slutte å lete etter mer olje og gass. Produksjonen kan fortsette på dagens felt, men det må legges en plan for sluttfasen av norsk petroleumsindustri. 2. Verden trenger norsk olje og gass og vi trenger pengene. Norge Vi bør lete etter stadig nye felt. Drill baby drill. 3. Olje og gass er ikke bra for klima. Norge må starte avviklingen av petroleumsindustrien så raskt som mulig.
Jeg tror jeg må si drill baby drill det.
Det sier ikke Venstre.
Hva sier Venstre?
De sier eh eh de hadde alternativ 1.
Ja. Alternativ de var ikke på bare sett sett i kroppen altså.
Nei. Fortsett men avvikle over tid.
Ok. Vi tar testen til neste år så tenker jeg det endret seg.
Ja. Men
kompetansekrav til lærere. Gode lærere er ikke nødvendigvis de som har flest studie på poeng. Det handler også om relasjonelle ferdigheter. Kravene til faglig kompetanse bør derfor senkes. To, vi trenger flere gode lærere. Det bør innføres kompetansekrav for lærere i flere fag i grunnskolen. På videregående skole bør disse kravene økes. Tre. Kompetansekravene til lærerne i dag er på et greit nivå. De bør verken heves eller senkes.
Her går jeg for toer jeg.
Der er vi uenig, Arne.
Ja.
Men du er enig med venstre.
Ja. Kan du se? Nei, jeg synes det det var litt vanskelig altså. Altså altså altså jeg tenker jo litt sånn at ja, det dette med kompetansekravene og så videre. Ja.
Er det bare meg som føder? at Arne nå begynner å nærme seg, gå ut døra, melde seg rett inn i venstre her. Vi får se et spørsmål igjen.
Ja.
Sykelønn.
Ja.
Det er for kostbart å bli syk i Norge. Det må fortsatt være full sykelønn og stønaden til arbeidsavklaringspenger og uføret trygd bør settes opp. To feil at langtidssykemeltet skal få mindre betalt enn de gjør i dag. Dagens nivå på sykelønn og andre støder bør bestå. 3. Norge har en forraus sykelønnsordning. Ved 100% sykemelding bør satsen for sykepenger settes ned til 80% etter 6 mån. Jeg går for treeren.
Det gjør nok venstre og.
Ja,
det gjorde det.
Ja.
Ja. Hva er dommen?
Du er på 5 av 12.
5 av 12. Det
i mer i mer enn halvparten av spørsmålene i denne testen er du uenig med Venstre. Det tyder på at du neppe er en ekte venstrevelger.
Nei, det er jo for så vidt sant.
Hva er det det heter i den gamle vitsen? Ehm, både både jeg og min kone stemmer Venstre erg er vi svært uenige politisk,
ikke sant?
Mm.
Vi hadde vel var noen som sa en gang i tiden at den gangen vi hadde EU-kamp i Norge og Venstre hadde tre representanter, så hadde de en som var for, en som var mot og en som ikke visste hva han mente. Det var vel sånn i nærheten av sant den gangen.
Mhm. Men men altså det var jo det viser jo at det er en liberal side til venstre vil jeg påstå da. Så som så er det bare at jeg vet ikke om dere har det har den følelsen, men når jeg leser partiprogrammet til venstre så så er det sånn skikkelig irriterende for at liksom innimellom så kommer det ting som som som står der som sier ja skikkelig enig. Ja var bra det var bra det de hadde tenkt på det supert ikke sant så plutselig kommer et eller annet sånn rart sånn der putte penger i nysnøvel et eller an så så jeg bare bare nei Dere var så nærme. De det skal de skal sies da. Jeg fikk bare tre enige punkter med med venstre. Så det graden er liberal. Jeg vil si den er lavere enn du opp påstår nå.
Ja. Ja. Ja. Ja. Nei, men det kan hende dette ble siste episode med Arne da som nå er venstremann.
Ja. Det er jo
Vi kan ikke ha sånne etablissementsmennesker slengende rundt her.
Alternativt så må vi Jeg tror vi må finne fram en flaske whisky eller et eller annet før neste runde og få snakket fornuftlam. Ja.
Nei, men skal vi si at det var det
vi får
gjør det
gjør det.
God dag folkens. Takk for i dag.
Hepp.
Takk for at du hører på sidelinja podcast. Vi vil gjerne nå brere ut, så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podcast appen din så er det høyt verdsatt.
Hvis du heller vil snakke med oss i form av Maris eller ros kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet så finner du all kontaktinfo på sidelinjaen.transistor.fm