Sikkerhetsnett (med ti kniver i ryggen)

TITTEL

Sikkerhetsnett med ti kniver i ryggen

KAPITTELINNDELING

00:00:00 Intro
00:00:48 SPK eller NAV: offentlig pensjon er Satans rumpesaft
00:06:50 Øh... borgerlønn?
00:12:22 Ikke så galt om du betaler tilbake når du kan
00:16:27 Koppskatt og effektiv skattlegging
00:17:55 Staaaaaatsbygg & konsulentbruk
00:20:43 Moro med tårn på Riksen & 'Redd Ullevål'
00:25:31 AHUS - blir like bra hver gang
00:28:30 Aker, legevakt og fastlegekrøll

SAMMENDRAG

Med Vegard Nøtnæs, Arne Eidshagen og Trond Sørensen.

Sammendrag (Grok): frustrerende erfaringer med NAV og det norske velferdssystemet. De tar opp eksempler på byråkratiske feil, som urimelige tilbakebetalingskrav og ineffektive løsninger, og kritiserer hvordan systemet ofte gagner byråkratene fremfor brukerne. Diskusjonen utvides til alternative løsninger som borgerlønn eller borgertrygd, og de reflekterer over insentiver, skattesystemer og ressursbruk i offentlig sektor, inkludert helsevesenet og Statsbygg.

{{ chapters }}

STIKKORD

politikk, kommentar, fakta, NAV, byråkrati, pensjon, trygd, tilbakebetaling, sikkerhetsnett, middelklassen, HR, ufør, papirmølle, konsulent, etterbetaling, inntektsår, trygderetten, advokatkostnader, borgerlønn, borgertrygd, negativ skatt, arbeidsrabatt, skattesystem, insentiver, effektivitet, helsevesen, alternativkostnader, offentlig sektor

TRANSKRIPSJON

Velkommen til sidelinja, podcasten for politisk hjemløse
og frustrerte og folk som synes at det faktisk er litt morsomt med de spørre politikerne vi har.
Og en solfylt søndag så sitter Trond Sørensen, Arne Eidshagen og meg selv Vegøttnes rundt bordet og Det er 23. mars.
Velkommen til Tors Trollfabrikk. Å ja.
Ja. Eh, jeg snakket jo om for noen episoder siden en sånn opplevelse jeg hadde på jobben, fordi jeg forsøkte å reservere meg mot SPK for veldig mange år siden.
Mhm.
Og så fikk jeg den telefonen som du av og til får på HR at noen har slått opp i katalogen og hun hadde et pensjonsproblem. Og det var jo at hun hadde vært ufør, halt og så eh hadde hun jobbet en time for mye eller fått noe etterbetaling og hun hadde liksom gjort alt det politikerne ba om. Svar vi vil ha flere jobb mer enn vi restarbeidsevnene skal brukes. Og hun hadde jo min beste mening gjort som hun hadde fått beskjed om. Og dermed så kommer tilbake til betalingsgravet fra SBK. Ehm ja. Nei. Ehm du eh pensjonen din de siste tre årene, den må du betale tilbake. Eh her kommer de to rater 14 og 28 dager. Eh ha en fin dag. Og hun er altså så fortvilet. Og det er ingen måte å gjøre dette på. Og og og det der papirmøllebyråkratiet som du skal forholde deg til. med disse umenneskelige systemene og så tror jeg kanskje du har en sak på dette Tron.
Ja. Første v spenn konklusjonen vår på NAV det er altså vi har en konklusjon der hva er den
eh nå der tror jeg må svare selv
tenk liksom NAV er av for og med middelgassen ikke sant
å ja det klart
men jeg lurer på om kanskje vi har tatt litt feil
å
fordi jeg leser den saken der så tenker jeg at den kanskje er av for og med byråkratene i NAV
eh og det stemmer godt overens med en uttalelse jeg hadde fra en NAV konsulent for et par år siden. Og jeg diskuterte litt for altså det var noe tull med no utbetaling sykepenger. Og da spurte jeg han altså om han trodde NAV var til for brukerne eller om brukerne var til for de ansatte i NAV. Og da fikk jeg beskjed om at nei, det var begge deler. Det er friskt. Det var det var 5050.
Jeg prøvde å pushe de litt på det. Dette sto fast på e tr
vet du hva definisjonen på burry the lead er?
Ja. Det er meg nå.
Ja det er det.
Men jeg jeg har bare lyst til å sette litt stemningen fordi jeg kom over en sak. Den er riktig nok fra jeg tror jeg var Dagsavisen 11. februar eller sånn noe, men saken der er jo veldig i tråd med alt dette.
Mhm.
Eh, der er det en dame som eh da hadde fått for lite eh jeg tror det var trygde av et eller annet slag. Og dette hadde hun da kranglet på i lange tider. Og så til slutt så hadde det jo blitt tilkjent da. Jo, du har fått, vi har brukt feil grunnlag, så du har fått for lite utbetalt. Så det skal vi, det skal du få, du skal få etterbetalt for tre år og så etterbetaler de henne for tre år og fører dette på samme inntektsår som da blir 2022 og så kommer de tilbake og sier du har tjent alt for mye penger i 2022 skylder oss nå 67000 ikke sant
så hun fikk da 98000 og fikk en ny regning på 67000 fordi hun hadde fått for mye penger.
Ja men
det er jo så godt med dette sikkerhetsnettet vet du hvor du kan liksom føle deg trygg på at det er noen som tar vare på deg.
Ja sikkerhets sikkerhetsnett med en kniv i ryggen. Føler vel at det er litt beskrivende
altså. Men så var det jo noen som hadde som tjente trivet opp med å pusle papir i mellomtiden du.
Ja. Ja, så skal man ikke underslå.
Så så min teori er at dette er ikke engang av for og med middelklassen. Dette er av for og med byråkratene i NAV for at de skal føle seg et eller annet. Jeg vet ikke det.
Vet du hva? Jeg tror det jobber flere folk i NAV enn det jobber enn det bor folk på Gjøvik for å si det sånn.
Eh, det Ja, det gjør det. Eh, jeg leste jeg hørte et tall på det der og det er svimlende mange tusen som bor der. Det er det er større byr enn Gjøvik som blir mindre enn av.
Mhm.
Så så liksom så man man kunne jo tenkt seg at med litt enklere regelverk så kunne kanskje det vært litt færre som administrerte den her ordningen da.
Nå må jeg sitere Brenna til deg.
For Brenna Brenna gjorde det klart at det var ingen grunn til å redusere antall han satt i NAV fordi alle der gjorde en god jobb. Det sa hun på podcast for ikke lenge siden. Det var nei dette var De gjorde en bra jobb. Hun sa hun det hun ikke sa det er at de gjør de gjør ting nyttig og fornuftig. Det sa hun ikke. Hun sa bare at du gjorde en bra jobb.
Ja. Som din sak i g for seg illustrerer da at her kan det her kan f*** det kan sikkert sitte byråkrater og gjøre en bra jobb og så kan det liksom bære galt av sted når det kommer til å stykke.
Ja. Ja. Så tror jeg Dette her lander jo da i trygderetten nå da, ikke sant. Så de skal jo krangle for at det tar jo selvfølgelig da noen år før du kommer dit og så i mellomtiden altså
Ja. Da skal no jurister inn i bildet også da. Det blir ikke bilde der altså.
Nei, dette blir dyrt og det det kan fort bli dyrt for det stakkars mennesket som faktisk har landet i den smøren der. Fordi altså hvis nå ikke den hvis det nå er en brukbar eh altså trygd av et eller annet slag M.
Så har du ikke rett på noe friettshjelp. Så da kan du jo da må du jo forskudere og legge ut si 100 000 i en advokat for å få dette. her hele veien da.
Ja.
Og det er jo ikke akkurat eh altså
Nei, det er jo forsikringsordningen fra h****** dette her.
Ja. Ja. Nei, vet du, vet du. Av og til så dukker det opp sånne saker i pressen, ikke sant, hvor et eller annet en eller annen offentlig instans sender regning på 53 i øret til noen, ikke sant, og hvor hvor portoen bare er veldig mye mer, ikke sant. Og og dette her er jo egentlig litt av det samme, bare i mye større skala.
Ja. Ehm. Nei, fordi jeg vet ikke akkurat hva tallet på antall ansatte i NAV er, men men det er mange mange t Jeg tror det er 24000.
Ja.
Ja. Jeg hadde jeg hadde forberedt det til en tidligere episode, så så jeg er ikke helt skarp på det, men men jeg bommer ikke mye hvis jeg sier det tallet.
Ja, det er sykt mange altså. Ja.
Fordi det er liksom i en ideell verden da så hadde hadde man ikke brukt menneskelige ressurser på å fordele trygd, ikke sant?
Nei.
Du hadde du hadde hatt en eller annen ordning som som sørget for at ting tikket og gikk som det skulle, eller kanskje at alle bare var ærlige og tok ut av felleskassa når de trengte, ikke sant? Og så du plutselig hatt 24000 ledige par med hender
Ja.
som kunne produsert verdi.
Mhm. Og så Du snakker, de snakker om at de må ha flere penger hender inne i helsevesenet. Så ja, Gud, jeg tenker at det kan ta mange fra NAV.
Ja. Her er det, her er absolutt kilde altså. Nei, altså det det vi snakker om her er jo er jo hva skal jeg si, det som synes og det som ikke synes da, eller mer akademisk kalt alternativ kostnader eller muligheter da i dette tilfellet.
Så
ja. Nei, fordi fordi spørsmålet er, og jeg tror jeg tror i hvert fall både du og jeg har skrevet om borgerlønnen før.
Ja, det stemmer jo.
Som sånn der et mulig svar da på dette ressursproblemet. Ehm, og hm. Det er vel vanskelig å si at man er for borgerlønn i seg selv, men men det er også vanskelig å si at ehm det NAVsystemet med 24000 ansatte er et bedre alternativ.
Ja. Altså hvis hvis jeg hvis jeg skal tegne et system som er et mindre dårlig system da så vil jeg jeg vil ikke kalle det borgerlønn. Jeg vil bare kalle det borgertrygd eller borgerlån for den sakens skyld. Og så får vi heller si at vet du hva når du altså du får det du får men når du da kommer deg for eksempel ut i jobb igjen, så må du betale betalende ned igjen som et lån og så uten at du tar avdrag som er så store at det det blir en belastning eller fratar motivasjon, men da ok du lånt penger til å leve i tre år vel
Mhm.
klart betaler du ned igjen de neste seks årene da. Eh og så er det selvfølgelig en del som da aldri vil aldri vil aldri vil komme ut i jobb, aldri vil komme ut i noe. Greit og så får de og så dør det lånet med de på en måte
og så blir det kostnaden da.
Ja.
Mens resten, altså alle de som kan og bør komme seg ut i jobb de De får rett insentivet til å faktisk gjøre det og betaler tilbake. Selvfølgelig. Nei, det det er klart det. Men men jeg tror jeg tror det er jo litt sånn at at når man snakker om borgen så er det litt sånn stilisert, ikke sant. Så hvis vi hvis vi tar det ned på et litt mer sånn pragmatisk nivå og knytte det til den politiske debatten i Norge i dag, så er det jo så handler jo det jeg trenger om for eksempel det bekte snakker om negativ skatt for å insentivere folk til å jobbe eller eller Venstre har jo vært ute og og ha og ha en en type arbeidsrabatt på skatt. Og som med andre ord at du skal skal ha lavere skattesats på på arbeidsinntekt enn på tryd for rett og slett for at det skal være mer lønnsomt å jobbe da.
Ja.
Og og ja, det blir jo litt akkurat det er litt litt pirete i min bok, men men også sammen, men men det er jo liksom det er jo det der vi er da i dagens debatt.
Ja. Og så er det et problem med negativ skatt som jeg tror ikke løser det problemet vi søker å løse, ikke sant? Fordi at negativ skatt fungerer jo på den måten at du du på en måte du har et et minste fradrag som alle kjenner fra vanlige skatteoppgjøret. Og så er tanken at hvis du ikke tjener penger, så får du på en måte skatteraten av det minste fradraget. Eh, negativt da, ikke sant. Så la oss si minstefadraget var på 100 000 og skatteraten på 25.
Mhm.
Så betyr det at eh du du jobber du har du har skattegratis fram til 100 000 og så betaler du 25% etter det.
Ja.
Eh og så eh når du kommer ut på andre siden så får du på en måte de 25%ene av minstefradraget utbetalt av proporsjonalt med. Og og i typiske borgerlønnsordninger så er det jo egentlig bare skatt fra første krone, så du har ikke et minste fradrag. Men du har en sånn eh subsidierate da som
Ja, selvfølgelig. Men men noe av poenget er selvfølgelig det å få fjerne disentiver til til å jobbe, ikke sant da. Altså du skal gjøre det lønnsomt til å jobbe, men
så min innvending måtes måtte den typen perspektiv er litt annerledes da. Og det jeg tror det kan jo godt hende at folk som har en litt mer sånn marginal tilknknytning til arbeidslivet at det ikke er altså jevnt over ikke er de mest produktive arbeidsfolkene.
Mhm.
Sånn at det kan hende at det ville vært mer natur mulig å se på hvordan du kan allokere de mest produktive arbeidsfolkene til de mest produktive bedriftene i de mest produktive regionene og og der der vi driver økonomisk vekst og så men det er selvfølgelig mye vanskeligere da å å åå ta opp politisk ikke sant for for da er vi tilbake til forskjellsnorge ikke sant og og hele hele det komplekset der ikke sant i motsetning s jeg tror jo hvis vi hadde hadde vi hatt en fra rødt her så ville de også sagt at det er fornuftig å kutte skatten til folk som har lav lønn ikke sant så det det er på en måte litt å slå inn åpne dører
ja Eh, men bare for å gjøre et poeng på det der med negativ skatte, fordi virkemekanismen på det er tett, altså knyttet så tett til skattesystemet.
Ja.
Eh, og det betyr at en ting er at du får mindre fleksibilitet på å inrette skattesystemet. Det kan være positivt eller negativt, men men mindre fleksibilitet. Og så er da er da problemet at hvis du skal begynne å erstatte seriøse tunge trygdordninger, så må det der det der minstefradraget være så høyt at du begynner å fjerne skatteinngangen i det hele tatt. Regnet på det en gang hvis du liksom var på var på 25% skatterate så måtte du opp i sånn 750 800 000 liksom for å i det hele tatt begynne å betale skatt.
Mhm.
Da da
for at du skulle dekke opp for en for en uføretrygd da.
Da da har jeg jo et bedre forslag for Lib la vel fram et stor kompendium som sa null inntektsskatt i det hele tatt og
Ja.
Ja. Da og vi la jo frem også ikke at det gikk igjennom i LIBA og det var ikke noe overraskende men vi laget jo et sånt borgerlønns borgertrygds forslag. Og det var jo egentlig den artikkelen jeg skrev om det for mange år siden. Eh eh hvor ideen var at nettopp det du snakket om Trond at du ikke bare har en utbetalings eh rate, men du har også en gjeldsaldo og så kan du bruke det til å erstatte mye mer ikke sant. Du kan erstatte studielån ikke sant. Så hvis du sier at la oss si du la deg på en sånn cirka en uføret trygd i dag da. Det 20 21 22000 i måneden.
Ja det netto.
Ja det er vel egentlig eh det er ikke Nei, før i dag er vel nok en 6 27 tror jeg.
Ja. Ok, fair enough. Eh, da er det netto eh greia. Men men hvis det du gjør er å si at vet du hva, ingen saksbehandling, ingenting. Alle har alle har på en måte krav på dette, men det avstemmes mot lønnsutbetalingene dine. Så hvis du har en sånn regnskapsmessig speiling av lønnskontoen din, det har vi allerede i Altin og NAV og alle, ikke sant, sånn dette er ikke noe, vi deler ikke ny informasjon nå egentlig. Men da kan, da kan du ha et så dynamisk system at du sier at den første hver måned så Så kan myndighetene sjekke lønnskontoen din, hva som har gått inn der. Sånn. Og så bare avregner du det mot borgerygd og så får du mellomlege, ikke sant.
Mhm.
Og i den grad du tjener mer enn eh det du skulle hatt der, og du har borger i gjeld, så trekkes du etter samme rate, så du får et sånn helt flatt system, ikke sant, som kostnaden din er helt flat hele veien. Helt til du har betalt ned alt du har fått utbetalt tidligere. Og når du har nedbetalt alt, så har du plutselig lavere skatter.
Ja. Altså, du trenger jo ikke å la det de sjekke bankkontoen din en gang. Du kan jo bare gjøre det på akkurat samme måten som n arbeidsgiver sjekker skattekortet ditt, ikke sant?
Jo, men vet du hva, du ønsker å bli kvitt det og, ikke sant? Fordi fordi hvis du driter i progressive skatterate eh og progressiviteten i skattesystemet er stor, men progressiviteten i en borgerlønn er mye større, ikke sant? Så det er mye større. Så hvis du i bytte mot å få ut en sånn type trygd borgerlønn greie, eh sier at kan vi trade inn og si at vi har en flat skattesats fra første krone, så får du plutselig ikke behov for et skatteoppgjør lenger. Da er det bare tjener du en krone så skal 25% gå i skatt, ferdig.
Mhm. Og det det er alle kroner, alle steder til alle tider, ikke sant? Og da er det ikke noe spørsmål for arbeidsgivere om å drive. Og da da er det skatteoppgjør hver måned da, eller hver gang det er lønnsutbetaling. Og da har du plutselig tatt bort byråkrati i skatteetaten. Du har tatt bort alt i NAV, ikke sant? Du må fortsatt ha noen til det er alltid spesielle caser og folk som er født uten armer og bein og som trenger noe noe annet enn Men men ikke sant, det store grosset kan du faktisk løse automatisk.
Mhm.
Og det hadde det er en besnærende tanke selv om selv om kostnaden er er høy. Men vi regnet på kostnader også. Og det er klart eh det er ikke så eh det er ikke så stor avstand fra NAVbudsjettet. Det er liksom kommer litt ut på det samme og litt avhengig av hva du legger til grunn for den der tilbakebetalingsraten. Så ja, det ser ikke så sprøtt ut.
Det er jo et spørsmål om altså hvordan tilbakebetalingsraten altså hvilke insentivet gir gir den da? Og hvis den i større grad gir insentiv til å ta ut mer penger nei eller betale jobbe mer og så vil du jo prøve å komme seg på plussiden.
Ja. La la oss ta la oss ta element. som er en sånn evigvarende misforståelse i offentligheten fordi folk ikke skjønner skattesystemet. Så så folk sutrer over at å det er jo 50% skatt på overtid. Jeg gidder jo ikke å jobbe for 50% skatt. Og så er det en eller annen en eller annen sånn nit picker som meg som sier ja men det er ikke egentlig 50% det er bare for at du ikke skal få baksmel. ba
jeg vet hvor du har den fra fordi jeg så den samme tråden på X.
Ja. Jo og den kommer jo to ganger i året så lenge du lever, ikke sant? Men eh men men bare det opplevde eh skattetrykket da på overtid er jo nok til å disin Ikke sant.
Og hvis du da har et system som som sier 25% da, det er bare flatskatt på alt. Så det er ikke noe det er ikke noe differanse i noe som helst. Det er krone tjent. 25% skatt. Ferdig ferdig ferdig. Eh da har du jo flate insentiver gjennom hele inntektsspekteret og hvorvdt du har eller ikke har den der borger gjellen så vil det være en umerkelig overgang. Så på netto netto siden av de så ser det likt ut. Men det er bare tjente du så mye så så har det gått fra at du fikk litt utbetaling til at du får litt tilbakebetaling. Men men er helt jevnt. Så for hver krone du tjener så tjener du akkurat like mye mer. Og det det forekom å være en sånn da har du maksimale insentiver til bare å du har nøytralisert hele greia. Man kunne jo tenkt seg at du hadde eh et regressivt skattesystem. Så hvis du tjente lite så fikk du høy skatt. Og jo mer du tjente jo lavere ble den. Da hadde du jo insentivert eh høye høyende mennesker til å jobbe så mye de bare klarte.
Ja. Klart det. Og så ikke sant hvis du trekker trekker den tanken sånn ut i sin ytterste konsekvens da da ville du hatt en koppskatt og så det som det som man i
står Hvis han har kalt det poltax da under toucher og og da det som det sånn når når økonomer er opptatt av en en koppskatt så er det fordi at den den det er en av få skatter som som ikke er vridende. Altså det er altså den ødelegger ikke noe incitament å jobbe.
Kan du ikke kan du ikke forklare hva koppskatte er bare sånn
ja hvis vi bare tar etologien så er det samme ord som i tysk kopså hodet så skatt per hodet så er en lik skatt per person ikke sant så det er sånn det er nærmest som en sånn medlemsavgift da for å for å være med i samfunnet
du betaler regningen for regningen din.
Ja.
For det du koster og så når du har betalt regningen din så
er du ferdig.
Ja. Det er
4200 kroner i måneden uansett hva du heter og hvor mye du tjener.
Ja. Selvfølgelig noe praktiske problemer med en slik ordning, men ingen vinger.
Nei. Nei.
Men når vi er inne på altså nå gikk vi kanskje litt krabbet litt ut på gren da.
Jo, vi forsvant ut på mange greier her.
Jeg bare minne Vegar på hva han han spurte meg om jeg visste betydningen av noe her når vi startet. Og nå føler jeg at vi har gått langt. Ja, det er sant. Det er sant. Men eh når vi er inne på dette med offentlige organisasjoner og og ja, hva de bruker penger på, eh jeg kunne ikke annet å fly av en en overskrift som jeg som jeg så i Dagens Næringsliv her om dagen. Og det handler om statsbygg. Dere vet det har jo vært litt sånn snakk om konsulentbruk. Jo, altså jeg leste akkurat i Dagens Næringsliv, der hadde de en overskrift som omdet statsbyg. Dere har jo fått med at det har vært litt snakk om konsulentbruken der, som det har vært i hele offentlig sektor. Altså gode gamle eh finansminister v medum han eh gikk jo tråket også litt ut i det sånn på på det å love lavere konsulentbruk og kanskje ikke klare å følge opp. Men men denne historien med Statsbyen den den var litt artigere da fordi tidligere så har de rapportert at de hadde brukt 200 millioner kroner på konsulenter i 2023 og det har jeg liksom sånn det det var jo gjenstand for litt kritikk da en del mente at liksom sånn at nei skal d ikke kunne klare å gjøre jobben på egethånd liksom men så så har det vist at når de har regn på nytt da så er det ikke 200 millioner kroner det er 1,3 milliarder det er fort gjort i En liten regnefeil.
Ja, det er sånn jeg gjør i privatøkonomien min hele tiden, ikke sant. Jeg trodde jeg hadde 200 millioner og så hadde jeg 1,3 milliarder,
ikke sant. Men og det det jeg tenkte på på mest på med den saken der da, det var det at det var det er veldig betryggende at de kan regne hos Statsbygg. Det er
det er Ja, men altså jeg jeg skjønner ikke hvorfor Statsbygg fremdeles eksisterer som altså som en entitet som faktisk driver byggeprosjekter.
Nei, det går i hvert fall ikke fort det.
Jeg tenker at det ikke går fort, men det går alltid fullstendig galt hver gang de tar noe. Og så var det sånn lang tid så holdt man de på sidelinjaen for ok. Vi vi får heller bruke private vanlige bedrifter til å entreprenører til dette her. Men så plutselig nå så har jo liksom Statsbygg klatret seg inn igjen. Altså regjeringskvartalet det er vel sånn statsbygg greie da.
Ja.
Jeg tror det siste
det har gått kjempebra.
Ja. Det har gått kjempeflott. Jeg tror det siste prosjektet jeg vet om som Statsbygg hadde før det det var når de bygde nye Riksen.
Å ja.
Og det var sånn og det var sånn fadese prosjekt ikke sant hvor det bare gikk fullstendig over stokk og stein og så drev de I have stories.
Ja. Og samtidig så drev de jo de drev jo put opp slottet. Det var jo en supersprekk uten til sidestykke selvfølgelig. Og så ble de på en måte puttet litt på sidelinjen. Så de har liksom bare drivet sånn drevet sånn litt sånn administrativt og vaktmestertjenester og en del sånne ting. Og nå er de plutselig tilbake igjen og så skulle de bygge regjeringskvartal da. Og da var det liksom ikke noe anbudsprosesser eller noen ting. Og det har vi jo hørt mer enn nok om. Jeg vet ikke om dere fikk Jeg vet ikke om jeg har nevnt det her heller. Det var en som satt og snakket om det på en annen podcast at de som leverer til regjeringskvartalet altså vanligvis så tar liksom de får en telefon og så får de liksom prisforespørsel liksom. Ok. Mye koster dette og så tar de blir de presset litt på pris og så er 20% marginien ikke sant når når det kom samme spørsmål når man driver å bygge regjeringskvartal så var det aldri et prispørsmål så de priset seg bare opp 50% og de kunne sa kunne sikkert tatt 100% og jeg har bare ikke samvittigheter mer men jeg tar 50% margin på dette for at det er ikke noe det er ingen som stiller spørsmål over prisen det er ingen som prøver å si at du kom med en litt bedre pris her da er for dyr. Det skjer ikke da når alle underleverandørene driver på den måten. Da blir det kostbart. Ja. Eh, noe annet som er kostbart? Bare siden du brakte opp Rikshikshospitalet, så hadde jeg en liten historie som jeg synes synes fortjener offentlighetens lys.
Mhm.
Nå driver man jo og bygger der oppe igjen, ikke sant? Og det der j**** tårnet og sånn. Og det har jo vært rundhåndent kritisert ikke minst av denne Redd Ullevold fakkeltog aksjonen med egen stortingsliste og alle tingene nå. Eh, og greit nok det, de der redd ulv folk tar etter mitt syn fullstendig feil, ikke sant? For det er koko dyrt å fortsette på pandemisykehus fra 1800-tallet. Men
disse har vi stått på stand. diskutert med før.
Å ja. For de blir så sinte når noen våger å si at dette høres veldig dyrt ut, det dere snakker om.
Men men det skal sies det var noen noen av disse redol menneskene som kanskje ikke var fullt så engasjerte som jeg også følte at liksom hm dere argumenterer faktisk veldig godt for dette her liksom og som tok det litt etter retning hvert fall da om ikke annet det kan hende at de fortsatte å rope redd Ullevold etterpå men de det det startet en eller annen tankeprosess der og i større grad enn det de hadde gjort lengre ned i gata hvor de fikk sånne ullende svar hvor ingen ville si rett ut hva de faktisk mente.
Nei, nei. Og og bare for å ta det der Redde Ullevold greiene, altså hvis du ser på avisdekningen av Ullevold sykehus for 10 år siden, da disse beslutningene ble tatt, så var jo det avisene var fulle av er det fagforeningene vil at avisene skal være fulle av. Sorry, men det er sånn altså. Og da er det det er råter i gangen, det er takplater som faller ned, det er vasker og tak som lekker eh pasienter på gangen. Det ene, det andre, det tredje og det fjerde. Og sutringen over hvor dårlig eh stand det var på Ullevold var helt, det var Det var alt det ble skrevet om, ikke sant. Og så vet man noe og så er plutselig Ullevold det beste sykehuset i hele j**** verden. Det er så fint der. Hvordan det er verneverdig. Det er det ene og det andre og det tredje. Og nå fæle rikshospitalet skal opp dit liksom. Det er helt utrolig hvordan det der narrativet bare snur. Og så er man opptatt av helt andre ting og hvor mye media styrer interessen for det. Og jeg mener jeg har bare fordi jeg jobber der sånn har en kollega og søsteren hans jobber som lege på sykehuset og hun sender et sånt bilde av kontoret sitt hvor det lekker fra taket så hun har satt opp en sånn slange i taket som går ned i vasken som ikke sant altså det er sånn ordentlig Reodorfelgen tredje verden greie ikke sant uansett jeg hadde en historie fra Rikshospitalet det ble bygd i sto ferdig sånn rundt 2000 som et moderne sykehus ikke sant og for de som ikke kjenner Rikshospitalet og hvor det ligger så ligger det liksom oppe opp oppe i skoggrensen hvilket betyr at det er relativt greit med plass rundt det og det er jo bygget med sånne fløyer som da stikker ut i skogen bak og det er jo et flott moderne sykehus på et vis og så var det jo da man bygde det så hadde man et budsjett for å bygge det, ikke sant. Og de som planlet det, de visste jo at dette kommer jo til å bli for lite ganske fort. Så vi kjøper opp eiendommene bak sånn at vi kan utvide i fremtiden. Og så fant man ut av dette på Stortinget. Her har man gått utenom vedtatte planer, så de eiendommene må selges. Å f***. Ja. Nei, da får vi bare selge det da. Og så blir det bygd andre ting der. Sånn. Nå får du tårn. Og Rikshospitalet var fullt etter fem år. Da var kapasiteten sprengt. Så det det er noe med politikkens vesen og og og denne ja ta beslutninger langt fra der. Det treffer deg selv er altså så skadelig og det går igjen gang etter gang etter gang etter gang etter gang og nå nå ender du altså opp et sykehus i et tårn og og det er til alt overmål sannsynligvis den minst dårlige løsningen som er tilgjengelig nå.
Akkurat. Det er altså det sier seg selv at nå altså man burde jo også vite at vet du hva vi skal faktisk bygge vi trenger et nytt Lyllevoldskihus jag. Det er noen som har tenkt at det er lurt å ha en eiendom til det liksom og det men nei.
Ja. Nei. Og og og for å fortsette lite grann på den Ullevold linjen Eh, der er jo jeg vet ikke hvor stor prosentandel jeg, men det er en betydelig prosentandel av disse gamle murbyggene som er vernet, ikke sant. Riksantikar og byantikvar og jeg vet ikke, det er jo godt noen verner tryllestaven sin og vernet ting. Det er jo gammel murstein alt sammen, ikke sant. Men jeg mener det er helt ueignet til dels for å drive sykehus og det er folk klager over i innemiljø og det ene og det andre og det tredje i ulike bygg, men det det er perfekt som er jo sånn studentby.
Mhm.
Jeg mener studenter hadde jo stortridestasjon er jo fantastisk område, flotte parker, eh, expansive nært universitetet, ikke sant. Så hvis noen tar over dette og gjør dette om til studentboliger, så har du jo løst eh 2 3 felle problemer på likt. Og det var jo dette Oslo kommune synes var stor stas da man vedtok dette, for da var jo Oslo kommune helt for det. Det er jo superdupert. Da får vi ledig plass på en attraktiv tomt. Og så får vi sykehuset opp i kanten av byen og det blir stort og fint og flott. Og så endrer stemningen seg og politikerne sier, "Å nei, dette har vi aldri ment. Og ingen vil si høyt hva de mente opp for to år siden. Så jeg holdt på å si jeg tenker tilbake på den gangen de bygde nytt Ahus fordi ah ble altså Ahus ble jo veldig hasteig vedtatt og vi må bare få banket opp et nytt sykehus her fordi det viser seg at det gamle bygget det er på vei til å dette ned. Det var vel mer eller mindre fasiten at det hadde blitt gjort noen feil under byggingen da. Det gamle Ahus på det var bygd på 60-tallet men konsekvensen av den måten de bygde på da det var at det var jo ikke armeringsjerne igjen. Så det det altså det sto jo bare på velvilje. Og i 12 etasjer så ville jo helst ha litt mer velvilig til å bære det. Men der der også var det sånn ja, men vi må bygge nytt sykehus og det var jo litt kaos og de bygde jo og satt jo opp brakkerygger for å ha sykehus i og sånn for å få liksom tømt de øverste etasjene og mye styr. Og så bygger man et nytt sykehus og alle gleder seg til nytt sykehus for det skal bli fint og flott. Og det var egentlig ingen som var sånn yes vi må bevare det. Var det ingen som gikk ut og tenkte der. Men når dette står ferdig da så er det sånn oi ja nei vi har nøyaktig antall samme antall sengeplasser på det nye sykehuset i et område hvor det bare pakker seg på med mennesker. ikke sant? Og så hvor du skjønner at behovet øker drastisk og så er det sånn, ja, nei, men vi tenkte det vi skulle vi skulle løse det med mer effektiv behandling.
Mhm.
Og resultatet er jo at altså var jo da fullt av korridorpasienter fra dag 1, ikke sant.
Mhm.
Hvis jeg for bare du når vi først skal bygge nytt sykehus her, skal vi altså bare lage lage det blåse det opp lite grann så det blir litt mer plass. Og det var jo veldig mye fancy flotte saker da. Så de noe av det løste de ved å si at alle disse enerommene for alle skulle få enerom på dette sykehuset. Det ga seg veldig fort, så det var gikk fra enerom med TV og fint og flott til Ne, det er nok to hvert rom her. Men
eh skal jo til å flytte, hva er det for noe, Grorudalen eh som opptaksområde fra Ahus til OU.
Mhm.
Og det er nok en del av det der kapasitetssprengingen også. Og når det kommer til OS så skal man jo da fordi her skal man jo spare penger, så man man skal bare asssorbere Grorudalen da i OS uten å åpen manne. Og det mener jeg ikke er en dårlig ide altså, men det er kanskje optimistisk.
Det kan hende at det trengs noen andre reguleringer for hva man krever av bemanning for å klare å få til det på en måte.
Det det time will show.
Mhm.
Men ja. Nei, det er det er noe med denne vi hadde
jeg vet ikke hva man skulle gjort for å for å gjøre det annerledes. Fordi problemet er med en gang du distribuerer makt og og penger og power of the purse liksom. Og hvis du flytter det for langt ned så får du jo misbruk på andre måter da. Så jeg vet ikke hva balansepunktet er, men det E man ser jo alltid problemene med det systemet man er i. Og her er problemet i veldig, veldig høy grad at beslutningene tar så j**** langt unna der skoen trykker, ikke sant. Og vi var inne på det der ventetidsløftet en episode eller tre siden.
Mhm.
Og det er jo det er jo en sånn der stupid politikerskapt syntetisk har ingenting med sykehusdrift å gjøre ting.
De la de la vel egentlig ned akersykehus og hvor lenge varle det da?
Eh ja, det var jo mye protester og så la man det opp igjen. Ja. Og så flyttet man legevakta fra Oslo sentrum og opp til Aker. Altså det er litt kall det mer tilgjengelig for det er veldig mye lettere å ta seg til sentrum fra alle kant fra Oslo enn å ta seg til Aker. I rettferdighetens navn så skal det sies at den legevakta ned i sentrum var litt sliten etter hvert.
Den er grusom var den jo.
Nei, jeg jeg var der med en naken venninne en gang nå. Jeg skulle bare Jeg måtte bare si det for å se til Vegar. Hun var ikke helt naken altså. Men hun Jeg plukket henne opp hjemme for hun var dårlig og hun var så varm at hun lå ute på balkongen på kald betong for å prøve å få kjølle seg ned.
Og da var det sånn, vet du hva, nå tror jeg kanskje jeg tar deg med å kjører kjører deg på legevakta. Og vi midt på natta liksom så jeg kjørte jo jeg hadde jo den gang så hadde jeg en kabulet. Jeg kjørte med taket nede og hun satt egentlig i en hun kom ned til legevakta fra Grorhus og satt Onepisen rundt ankla for hun holdt på å koke opp koke bort ikke sant. Men vi kom jo inn der da men midt på natta så holdt liksom venterommet på den legevakta der hun skulle på innsiden. Ikke det første venterommet neste. Det er sånn røflig 35 plussgrader innen Der det er jo kjempetrivelig for syke mennesker å komme inn til.
Nei, men eh et av problemene på legebak da er jo at det er ganske mange som bruker det som fastlege.
Mhm.
Ikke sant? De skal inn og ha hodepintabletter og sykemelding og hva det ene og det andre.
Skjønner jeg jo godt.
Og det dreper jo akutt eh kapasiteten, ikke sant. Og alle har jo en historie om at man hadde behov for legevakta fort og så sitter man og venter i 5 timer.
Mm.
Ehm og og de er overarbeidet der nede. Og det er dårlige lokaler og det er alt, ikke sant. Så en av greiene som man håpet i hvert fall at skulle endre seg på Aker var at ironisk nok litt mindre tilgjengelighet sånn geografisk kunne føre til at man fikk litt færre av de fastlege folka som ramlet inn da.
Kan du ta en sånn morsom legevaktistorie der? Fordi når jeg da gjorde mitt forsøk på å bli kjendis i fjor altså
du ble jo det.
Jeg fikk fikk oppslag i VG med trynet mitt tredde ut fordi jeg hadde trynet på isen og brukket skuldrene. Men den samme morgenen så var det en annen kjenning fra Lib som gikk på trynet i sin egen inkjørsel. og omtrent samtidig med meg, men han tok kragebeinet var det vel forskjellen var at altså han tenkte bare veldig enkelt eh vent nå jeg har forsikring gjennom med jobben. Jeg bruker privat legevakt på Volvo jeg og halvannen time etter at han gikk på trynet så satt han hjemme igjen. Halvannen time etter at jeg hadde trynet så hadde jeg gått inn døra på legevakta, fått første konsultasjonen med sånn mottakslege, fått utlevert smertestillene og letet etter en plass å sitte og vente fordi at det var egentlig ikke nok plass å sitte og vente på heller. Det var for mye folk der.
Ja.
Så jeg drev og tuslet fram og tilbake i korridoren der med en skulder som på ingen måte var spesielt grei. Og jeg kom liksom på det, det skal sies altså det var den verste dagen de hadde hatt noensinne. Og de som jobbet på røkkenavdelingen der, de jobbet effektivt. De altså de er to
kjørt seg det. Det altså de er to stykker som jobber på røkken og i løpet av et arbeidsskift da og 7 og en halv time så gjennomførte de noe nesten 90 rönkenbilder. Altså ikke røkenbilder men bilder. av pasienter som de hadde inn, tok bilder av og sendte videre.
Mm.
Så gudene skal vite at den delen den fungerer effektivt.
Ja. Og det det er jo liksom det er en dag eller to hvert år som er sånn ortopedisk festdag når alle brekker beina på likt
fordi isen har lagt seg og alle skulle på jobb og så bare
faller folk som fluer og da er det klart at da er det ikke noe system som egentlig klarer å absorbere det. Så du var nok litt uheldig.
Ja.
Men du var jo litt sånn debypasient også da på den nye legevakten der. Sånn det var vel akkurat åpnet da du var inom Det var ikke veldig lenge. Den hadde vært og i gang da. Jeg lurer på om de skift startet opp der på nyåret og så trynnet jeg i startet av februar eller noe sånt noe eller om det var midten i februar.
Ja.
Anbefaler uansett ikke ved å gå på tryn og ta skuldrene. Det var faktisk en ubehagelig opplevelse.
Ja. Og driver du med sånn trygge innaktiviteter som å lage pod og sånn du?
Ja. Det er bra.
Mye bedre.
Nei. Eh, NAV og sykehus var det omtrent det for i dag.
Ja.
En liten slakt av velferdsstaten. Det er alltid en fin fin halvtime.
Det er god god halvtime. Ok.
Ha en fin dag folkens. Takk for at du hører på Sidelinja podcast. Vi vil gjerne nombrere ut, så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podcast appen din så er det høyt verdsatt.
Hvis du heller vil snakke med oss i formis eller ros kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinjaen. dtransistor.fm