Politisk dobbeltmoral & el-fly (featuring Høire)
TITTEL
Politisk dobbeltmoral & el-fly (featuring Høire)
KAPITTELINNDELING
00:00:00 Intro
00:00:42 DOGE-krise for Accenture
00:02:15 Integritet lønner seg. Det gjør ikke Rystad Energy.
00:05:40 Høire dobbeltmoraliserer over TikTok
00:10:46 Høires tullereformer
00:15:05 Høires elflybusinessplan (som Airbus *ikke* får til)
SAMMENDRAG
Med Vegard Nøtnæs og Trond Sørensen
Sammendrag (Grok): politisk dobbeltmoral, med særlig fokus på partiet Høyre. De tar opp Accenture sitt varsel til aksjemarkedet om tapte statstilskudd, Rystad Energys manglende troverdighet i energipolitikk, og Sunniva Roses popularitet som kjernekraftforkjemper. Videre kritiserer de Unge Høyre og nestleder Nikolai Østeby for å foreslå et TikTok-forbud samtidig som partiet selv bruker plattformen aktivt. Episoden tar også for seg elfly, batteriteknologi og Høyres urealistiske valgløfter, alt krydret med humor og en oppfordring til å ikke stemme på Høyre.
{{ chapters }}
STIKKORD
politikk, kommentar, fakta, Høyre, dobbeltmoral, konsulentselskap, Accenture, statstilskudd, Rystad Energy, energipolitikk, kjernekraft, Sunniva Rose, humor, TikTok, forbud, Unge Høyre, Nikolai Østeby, sosialemedier, moral, tillitssamfunnet, elfly, batteriteknologi, valgløfter, selvrefleksjon, samfunnskritikk
TRANSKRIPSJON
Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse,
politisk frustrerte og folk som er opptatt av egna. Særlig denne gangen.
Særlig denne gangen.
I dag 23. mars rundt bordet Trond Sørensen, Arne Eidshagen, meg selv Vegardnes og Lars Petter Solås. Hei hei.
Velkommen Lars Petter.
Hjertelig takk.
Veldig hyggelig å ha deg her. Sånn. Eh, vi skal snakke om Ukraina i dag og du er sterkt engasjert.
Ja, det går det vel an å si. Eh, jeg har har brukt en del tid på Ukraina ogog støttearbeid for Ukraina og synes det er er først og fremst veldig veldig viktig. Eh, det er i likhet med flere av dere rundt bordet her, så har jeg en en politisk overbevisning. Kanskje ikke like sterk som dere, men i hvert fall i retning av liberalismen. og har jo alltid kalt meg en liberalist og så mener jo det at skal man gjøre noe og få til noe så kan man jo ikke sitte på rumpa og venteer på at staten skal gjøre absolutt alt. Selv om staten også er viktig da eh i denne sammenhengen så så har vi en ansvar selv også for å for å bidra og det var jo starten på at jeg også eh ja gjorde det jeg kunne.
Jeg tenker jeg tenker det som jeg det som jeg synes er veldig fint det det er jo folk som sånn hva skal jeg si tar eget initiativ og gi gir av seg selv da. Og det det har jo du faktisk gjort. Kanskje kanskje kan fortelle litt om det konkrete engasjementet som du har lagt lagt for dagen her.
Ja, altså kanskje det starter med det siste først eh som var veldig interessant denne uken her. Eh gjennom en del av det arbeidet som jeg har gjort og så har jeg blitt kjent med eh folk nede i Ukraina som jeg har holdt kontakt med. Eh vært også på besøk der nede. Eh og de noen av dem kontaktet meg ja det var vel egentlig rett rundt juletider eh at de ønsket å få og satt opp en delegasjon til å besøke Oslo. Ogog denne uken her så fikk de til det og kom hit. Og da fikk jeg muligheten til å bistå dem ehm med å gjøre det eh ukesbesøket så interessant og så nyttig som mulig. Og det i all beskjedenhet vil jeg si at jeg fikk til også. Eh og det var eh det er veldig interessant å høre eh direkte fra de som er berørt av noe så j***** og altomfattende som en krig og en mod Ne krig. Eh, det Ukraina gjennomgår eh er jo en total krig eh som Russland har startet og gjennomfører på på ukrainsk jord. Det er ingen del av samfunnet eh eller døgnet for den sak som ikke er berørt av av krigen. Og selv om nyhetsdøgnet her hjemme går da litt i bølgedaler eh så gjør jo ikke det tar jo ikke krigen noen pauser for de som bor der nede. Og da kunne møte de ansikt til ansikt, sitte rundt et bord sånn som vi fire gjør nå i dag eh og snakke med dem, s dem i ansiktet og og høre historiene deres om om alt det som ikke havner på på NRK nyhetene eller på VGno. Det det er ganske mektig.
Ja, det er vel litt tanken også med episoden i dag. Vi kommer helt sikkert til å forsvinne inn i geopolitikk og storpolitikk og eh Trump og alt sånt, men det er også det der å få med litt mer av de tingene fra bakken da som jeg har inntrykk at du fortalte oss jo noen historier her for noen kvelder siden og ja litt person litt hvordan menneskene blir påvirket av det. Eh, hvordan samfunnet fungerer og kanskje litt Jeg er jo litt spent på fordi at nå har det jo blitt kanskje en trend i retning at ganske mange på høyresiden av politikken har trekker i retning av den der Trumplinja. Fred er viktig og og at eh en av påstandene er den der at Zelenski mangler støtte i Ukraina, ikke sant? 5% støtte eller et eller annet sånn som er bare tull. Men så er det jo andre da som sier at ok, men besten sier at han har liksom over 50 og det er også bare tull. Har du noe inntrykk av hvordan det føles på bakken som støtten for krigen, holdningen til Russland, holdningen til fred, holdningen til Selenski?
Altså jeg kan jo starte med det. Altså noen av de som var på besøk her nå den uken eh er fra Sumi. Eh det er den opblasten eller fylket som vi i hvert fall nærmest kan sammenligne det med her i Norge som ligger nordøst i Ukraina eh på grensen til Russland. Eh for mange så har kanskje hørt om den invasjonen som som Ukraina greide å gjennomføre inn i kursk i i Russland. Det gikk fra Sumi. Eh, så Sumi har vært frontlinjen eh veldig lenge. Og særlig siden 2022 så har det vært absolutt frontlinje totalt hele tiden. Og Sumi by som har, hvis ikke jeg husker helt feil. Ehm eh noen av lytterne kan sikkert korrigere meg i etterkant. Ehm, men hvis jeg ikke husker helt feil, rundt 300 000 innbyggere eh noe i området der eh ligger eh, det er vel bare en 30 km fra den russiske grensen. Så de har levd under konstant eh angrep siden 2022. Artilleri, eh det kommer flyangrep, det kommer droner. Mens vi satt sammen på tirsdag kveld her i Oslo så tikker de inn på telefonen til gutta bilde av at sykehuset i Sumi er truffet av droner og står i brann. Eh så de de kjenner på den krigen hele tiden og ogog jeg tenker at det er det perspektivet som er kanskje det viktigste. Eh de vet hvordan det er å leve under krig. De har det med seg hver eneste dag og så støtter de eh lederen for landet sitt under denne krigen. Og så eh det å det å skulle snakke om støtte for en president sånn som vi normalt under fredlemsstendigheter snakker om oppslutning rundt et parti, det er ikke helt sammenlignbart synes jeg. Eh for det er åpenbart at det er forskjeller både politisk og av oppfatninger internt i eh i Ukraina. Eh den kultur En som har møtt der nede er jo nettopp det folk som har sterke meninger, som ikke er redd for åå si fra, eh ikke er redd for å gå i gå i konfrontasjon med eh med folk rundt seg når de er uenige om det. Men men den vanlige politiske krangelen, den er satt satt lenger ned på prioriteringslisten nå som eh som som Russland prøver å utslette både landstyresett og og kultur.
Altså litt sånn som jeg oppfatter ukrainne så har litt at i for 35 år siden så fikk de lov til å smake på liksom den vestlige verdensorden og den spiste de med hud og hår og fant ut at dette var en mye bedre versjon enn det de kom fra. Og 35 år senere så er det har det forbantet seg som egen kultur og egen vilje for og den kjemper de for. Den skal de ha fordi de skal ikke tilbake igjen til det det var. Og på mange måter så er det kanskje mer vestlige verdier der enn det vi har i resten av vesten.
Ja. Eh det er jo min oppfatning også opplevelse egentlig med store deler. av det som vi nordmenn eller vi vesteuropeere litt hovent til tid kan kalle Øste-Europa. Eh det er det er de har opplevd ufrihet på en helt annen måte enn oss i i Norge ogog Veste-Europa. De har kjent det på kroppen gjennom generasjoner. Eh og så må vi heller ikke glemme da at før Sovjet rullet over Øste-Europa og bestemte holdt jeg på å si alt fra utenrikspolitikk til hva slags truser og sko de skulle ha, så var det jo masse spennende kultur og folkeslag og folkegrupper rundt omkring i hele Øst-Europa. Ehm men hva skal vi si Moskva eh makten eh de har hadde jo som en som nå en eh en måte å ta kontroll på ved å utrydde den lokale kulturen. For da da fikk de fikk de makt over landområdene. Eh og det opplevde store deler av Østuropa. Eh mens land som Ukraina eh var stort nok og kulturen satt dypt nok til at de de mistet mye. Det er ikke det, men det var stort nok til at det greide å beholde eh deler av det eh og viktige deler av det. Eh kan sammenligne det med Romania også for ogog noen av de andre større landene i i gamle Barsav pakten. Eh så det jeg vil se på det som at det er kulturen som har fåt siden da 90-tallet som har fått lov til å blomstre opp igjen. Eh de har fått lov, de fikk lov plutselig i på starten av 90-tallet til å å være ukrainer. igjen eh og se tilbake på det de eh det som forente dem i språk, kultur, humor eh og alt sammen. Det som rett og slett var tvert ut eh forbudt og skulle nedkjempes under under Sovjetiden.
Riktig. Men jeg tenker altså den situasjonen som som nå utspiller seg i Ukraina, den er jo vanskelig også i den forstand at det er jo ikke bare en en fullskalet invasjon. Det er også en borgerkrig i den forstand at at det det er en del av befolkningen i Ukraina som som ja, hva skal vi si, står på russernes og hvordan hvordan eller hva er ditt inntrykk av hvordanerne selv ser på den konflikten landsmenn imellom?
Eh, ja, de jeg har snakket med og jeg har også møtt noen som opprinnelig er fra eh er fra eh de regionene som i dag er under under russisk okkupasjonen, donetsk og og da russisktallene. Eh, og min erfaring altså det er jo fryktelig anekdotisk da for det Ja, det er ikke et representativt utvalg jeg har møtt. Ehm, det er rett og slett at veldig store deler av de som eh, hva skal jeg si, hadde russisk språk og kan i en eller annen form kalles for etnisk russere eller noe i nærheten av det, eh først og fremst eh se på seg selv som ukrainere. Eh, og når man også ser på den nyre historien og hva som skjedde eh etter 2014 eh så var det jo nettopp det at det opprøret som eh Det er bevist at Russland fikk i stand. Ja, det var definitivt lokale, altså folk som bodde i områdene som deltok. Eh, men det er jo bevist at det var Russland som som fikk til stand som, hva skal jeg si, f si det litt diplomatisk var oppviglere. Eh, men de sendte jo også inn sine egne offiserer som som ledet depnede opprøret og bidro også med våpen ogog utstyr og og diverse. Eh, så det det er eh den den motsetningen som var øst i Ukraina eh den tenker jeg eh kan sammenlignes med det man ser andre steder i Øst-Europa der hvor det er store eh russelsespråklige minoriteter. Ehm det det er en del motsetninger, men men det var ikke før Putin og Kremlin engasjerte seg at det kom til kom til en borgerlig borgerkrigslignende konflikt. Bare se i Balticum der også er det store russiskpråklige minoriteter ehm som var en del av måten eh Moskva, Sovjet tok kontroll på de områdene. Eh, de er fortsatt der og det har jo vært en del konflikter der også, men langt ifra å havne i noe noe borgerrisk liggende tilstander, det er det er den utenforliggende faktoren eh Kremlin som man fikk i stand i Ukraina.
Mhm. Altså, for en tid tilbake så leste jeg Ser jadans bok, Anarchy in the UKR og og den det var litt sånn spennende fordi at altså dette var før den er skrevet førkar innovasjonen, men men han han er liksom han er en fyr han er ukrainer ukrainsktalende og og så driver han liksom og og reiser litt rundt da så så besøker han liksom disse opprørsregionene da fra fra 2014 ikke sant og så men så så fikk jeg sånn pussig pussig inntrykk av at liksom at at ja de de var fryktelig uig men men men men det det var greit liksom og det og det det er mitt inntrykk egentlig når altså min erfaring med med den neste europeiske kulturen at du aksepterer på en måte en viss grad av av eh uenighet om hvordan hvordan verden er ikke sant og så kan du kan du skjelle på hverandre men Men liksom men du har allikevel toleranse altså så du kan si mitt inntrykk er vel egentlig at hele den der Putinovasjonen egentlig sånn den køddet opp hele hele den der eh altså denne kulturens evne til å håndtere konflikt. Jeg vet ikke om du har noe kommentarer jeg på på hvordan du opplever altså altså dette konfliktnivået mellom mellom eh ja de ulike partene i altså ut fra borgerkrigsperspektivet da.
Nei altså eh som sagt om motsetningene i i eh i Ukraina er der det eh men de russiskpråklige og ukrainspråklige så så tror jeg eh utifra det jeg de jeg har snakket med det jeg har hørt at at jeg faktisk har gått i retning av mindre motsetninger på grunn av den krigen som som de har har og står midt oppi.
Jeg tenker jo at veldig enkel måte å måle det på da. Det er hvis du hvis de holdt på å si ukrainsk språklige snakker relativt ok om de russiskpråklige, så er egentlig konfliktnivået veldig lavt. Og det er kanskje en lettere måte å måle på enn noe annet når man for du får ikke gjort noe meningsmåling nede i det området her nå likevel. Men hvis folk snakker pent om de som på en måte ikke skal være deres eget lag, så er det da er det faktisk deres eget lag.
Ja. Nå må jo det også sies da at eh må skille på russisk språklige og russere. Eh for russisk språklige i Ukraina er det de kan også ha på seg en ukrainsk uniform å slåss mot russere. Eh og når ukrainere snakker om russere eh så kan det gå ganske heftig for seg eh, rett og slett på grunn av de opplevelsene som de har under denne krigen her. Og da mener ikke de eh de russisk språklige ukrainerne. Eh det det er en veldig viktig eh distinksjon å gjøre. Eh for ellers så blir det fort veldig mørkt også eh for å si det si det direkte. Eh og så må jeg ikke glemme da at han eh han kom Komikeren på toppen eh, Selenske, han var russispråklig selv. Eh, hans morsmål var russisk, men det er jo ikke noe tvil om at han er en ukrainer og er en ukrainsk eh hva skal jeg si, blitt en nasjonal symbol eh under denne krigen. Ehm, men men får gå litt tilbake til den motsetningen også. Eh, han nettopp Selenski eh har jo hatt en god del eh åpne runder med borgermesteren i KIV, Klitchko. Der er det åpen at de har vært grundig uenig. Eh, og Klitko har jo ikke holdt tilbake på på kritikken av Selenskis regjering og nasjonale myndigheter. Eh, men samtidig når vi snakket om det innledningsvis som oppslutning rundt presidenten, eh, det har jo vært uenheter, politiske uenheter, men ikke men ikke noe mindre støtte til nasjonale myndigheter og den retningen de de går i i krigen.
Jeg har jo sett Klitchko ta Selenski i forsvar mange ganger og det er jo nettopp fordi de er politisk uenige, men når det når det brenner på dass så er det faktisk så er de enige om de store tingene, har jeg inntrykk av. Har du eh mange av innvendingene ehm for krigen handler om amerikansk innblanding og at det er en sånn stedfortreder at CIA var inne og trakk i ja renkespill med det der maidanplass opprøret og denne russisk vennlige presidenten som ble sendt i eksil og og og og hva det er for noe. Eh, i hvert fall fra den siden som nå eh er fredssiden. Eh, og så slår det meg jo selvfølgelig at denne fredssiden er veldig opptatt av hva USA gjorde i denne sammenheng. Eh, svært lite opptatt av hva Russland gjorde i denne sammenheng. Eh, jeg er jo ikke tvil om at USA har trukket i tråder og holdt på med det. Gjør de alltid. Eh, så har også Russland gjort. Så jeg klarer ikke helt å se den moralske distinksjonen mellom disse to, bortsett fra at jeg tror det amerikanske systemet tross alt er bedre enn det Russland tilby. Men har du noe inntrykk av sannhetsgehalten i betydningen av disse ulike, la oss si stormakts innflytelsene da i i tilblivelsen av konflikten? Er det noe hold i i det hele tatt å snakke om at USA ønsket denne krigen, ønsket å ja la oss å si eh eh slite ut Russland for å bli kvitt en fiende. Jeg vet ikke.
Nei. Nå er vi over i det eh territorium for hva vi tror.
Mhm.
Eh kan jo selvfølgelig begrunne eh hva jeg tror eh og Men det det det blir mest mulig tro ogog antagelser. Jeg er helt enig med deg at altså historien har jo vist også at selvfølgelig så har USA interesser og og i mangel på et bedre begrep blander seg inn i mye av det som skjer rundt omkring i verden. Men men det gjør jo definitivt også lille Norge eh på på noen andre måter. Men kan jo aldri glemme eh husker jeg ikke hvem som lagde det det begrepet, men det at vi skulle være en humanitær stor makt eh var det Bondevik eller?
Ja, det høres veldig bonde ut. Høres Bondeviksk ut.
Men det er jo det er jo i mangel på eh andre makter. Eh eh så ville ville lille Norge også være betydningsfull på den internasjonale arena og og den internasjonale arena er jo egentlig ikke en egen arena. Det er andre land bortsett fra sitt eget og og hva som skjer i de. Eh EU finnes jo egentlig heller ikke. Det er jo bare medlemslandene så så blander du deg inn i EU, så er det jo de landene som utgjør EU du blander deg inn i. Men uansett, sånn har det alltid vært. Og eh for å ja dra det litt ned på det banale også eh noe så enkelt som som handel på tvers av landegrenser som regner med at vi alle sammen her rundt bordet mener er noe av det mest grunnleggende positive som kan gå an. Så så selv om det ikke er en bevisst påvirkning av eh det landet som man da handler med, så så vil jo det skje. Så så påvirkning i seg selv eh vil jo alltid forekomme. Og så er det kanskje da intensjonene som vi kan heller diskutere. Men men for å komme litt tilbake igjen da til hvor vi utgangspunktet for denne lange digresjonen ogog tankeren. Ehm ja selvfølgelig så har USA eh hatt meninger og interesser og hensyn å ta opp mot utviklingen i Ukraina som de har hatt med eh ja først og fremst egentlig Europa kanskje. seg og også hele resten av verden samme som Norge har. Vi engasjerer altså Norge som nasjon, land, stat engasjerer seg i FN og en hel haug andre internasjonale organisasjoner. Og det er bare grenseløst naivt å tro at det alt sammen er begrunnet i noe altruistisk. Selv de som kaller seg altruister gjennom nødhjelp og så videre, de de har de har interesser de også gitt.
Jeg hørte en podcast med Cecilie Hellestveit og hun gjør liksom et poeng av det at altså jo da vi bruker 50 milliarder på og liksom være veldig snille å dele ut disse pengene her i verden. Men du sa det det egentlig er, det er kjøpe seg plass ved bordet og få inspill og få få sin påvirkning på verdensbasis. Det er det er det disse pengene handler om, ikke å være snille og grei.
Det er det. Og så har du denne bistandsindustrien. Jeg har jo noen venner som har jobbet i eh bistandsorganisasjoner og de der historiene om de folkene som reiser ut på nye sånne humanitære missions gang etter gang etter gang. Egentlig hvis du føles som dette er av Adrenalin junkies som bare
Jeg kan jo skyte inn en liten anekdote der som jeg hørte. Skal jeg vaske den for navn på både mennesker og organisasjoner. Ehm men det var en eh en en historie som jeg hørte fra en veteran som hadde da en lang militærkarriere bak seg. Og så etter at han var ferdig i forsvaret så kom han inn i en av disse store hjelperorganisentasjonene eh og bidro på et prosjekt for mineryding. Vi får vel si et sted i Europa eh for å holde det anonymt dette eh og og han fortalte det da han kom ned til dette stedet da i regi av denne norske hjelpeorganisasjonen så eh så ble han litt overrasket eh for det var ikke noe tvil om at de gjorde en god jobb og en god gjerning i det å å fjerne landminer eh i et tidligere krigsutsatt område. Eh men eh skal vi kalle det litt litt diplomatiske effektiviteten i arbeidet var det det som overrasket han eh for oppdraget var da at de var vel en fire, fem stykker som skulle lære opp lokale til å gjøre denne jobben. For de hadde ekspertisen, den militærerfaringen med sprengleemer rominer og så videre. Og så skulle de lære opp da en 2030 lokale til å gjøre kunne gjøre jobben. Eh og for å gjøre det så kan man jo tenke seg veldig enkelt da. Da må man ha et sted å bo og så må man ha et sted å undervise. Disse gutta som kom fra Norge eh de fikk hver sin villa, hvert sitt hus å bo i. Eh og så tok organisasjonen eh, for de trengte jo også da selvfølgelig eh et sted å undervise. Hvor er det man underviser? Jo, det er jo på skoler, så da fant de en nedlagt lokal skole som de kjøpte. Eh og så måtte jo disse gutta også komme seg til og fra eh klasserommet. Eh så da var det en Toyota Landcuer per mann, per hus. Eh og som han karen da som jeg snakket med sa mens han ristet på hodet at det de fikk jo effektiv bruk for bistandsmidlene. Eh men de kunne kanskje gjort veldig mye mer eh fordi hvis han som han sa, hvis han skulle ha gjort det deg selv, så hadde han kjøpt kanskje to biler eh for å ha en ekstra en. Selv om alle egentlig fikk plass i den en samme til og fra til og fra markene der hvor minne lå. Eh og så kunne de ha gjort gjort om stua i hele huset til klasserom og hatt undervisningen der og så hatt hvert sitt soverom opp i anasje. Så hadde du sluppet å kjøpe fire hus og en nedlag skole og og tre biler.
Jeg tror tror det det er en klassiker altså for når du kommer kommer i bistands eh industrien. Altså jeg kjenner jo til det min nærmeste kollega for tiden nede i Malavi for å lære dem å gø å lage nasjonalregnskap. Og der er liksom litt dealen det at jo en ting er at han flytter ned og skal liksom ha ha et hus med svømmbasseng og sånn, men som man må jo ha sin sjåfør og og noen til å vaske kåken og litt sånne ting. Og det det tror jeg liksom bare blir ansett som som en del av bistanden da. At du gir jobb til litt litt flere folk. Men men det får
ville være for gærent hvis vaskingen av huset gikk utover hjelpearbeidet,
ikke sant. Så jeg tenker jo litt Samtidig at det kan hende at når du kjøper fire viller og en skole så har du kanskje smørt fem forskjellige mennesker sånn at du får litt velvilje ute i katta etterpå da.
Og det er jo det er jo mange måter å smøre folk på. Penger har jo alltid vært bra smøremiddel.
Ja. Og det som har også vært utfordringen for den norske bistanden er jo at det er positivt da for man si at det er krav til ehm hvor mye av det som kan gå til administrasjon. Men det gjelder i hva skal jeg si grove trekk så gjelder det organisasjonene her hjemme i Norge når de penger utenlands, så blir det igjen i grove betrekkett på som at da går det til formålet. Men eh ja, som den lille anekdoten forteller, det er ganske mye administrasjon som foregår der nedo også. Og det minner meg også om en annen eh annen anekdote som jeg er i hvert fall 75% sikker på er s
det holder for oss.
Eh det dere har sikkert hørt det engelske begrepet for når du ser nede i Afrika alle disse og Midtøsten og så videre eh alle disse pickupene som de har montert maskingebær bakpå. På engelsk så er jo begrepet for de technical. Eh og det er jo sikkert mange som meg som stusset på det liksom. Hvorfor heter de liksom teknisk? Eh og den historien som jeg da velger å tro er ja hvert fall 75% sann er jo fra lur på om det var Somalia eller Sudan eh back in the day på 90-tallet eller noe sånt noe eh så alle disse hjelporganisasjonene de eh de pleide da å måtte smøre de lokale krigsherrene for å og da kunne være trygge mens de gjorde arbeidet sitt. Eh, og det ble jo ganske mye penger etter hvert og og det disse lokale krigsherrene da viste makten sin med, det var jo å bruke pengene på eh sånne vestlige pickups og sette våpen bakpå og men det var jo ikke lov eh den gang som nå å bruke verken bistandsmidler eller annet på bestikkelser. Eh så det disse bistandsorganisasjonene gjorde det var å sette disse bestikkelsene under budsjettposten technical costs. Altså tek utgifter. Så derv da navnet på disse bilene som de finansierte i Hopetall, Technicals.
Det det vet du hva, det tror jeg på. Jeg jeg følte at du tror 75, jeg tror 95. Fordi dette høres akkurat ut sånn som jeg tenker i verden.
Jeg er nær 100 og jeg er jo byråkrat.
Ja.
Eh, og i min ungdom så var jeg økonomioffiser i forsvaret. Og der har kontoplanen slik at du har en sånn post, underpost og underpost. Og jeg fant post post. annet underpost diverse og underpost ymse. Der ble det ført ganske mye.
Oi oi oi oi oi. Det Men altså men for å trekke trekke tema tilbake til hovedhistorien vår da siden vi snakket om korrupsjon altså veldig mange har jo innvendt mot det å hjelpe Ukraina med med økonomiske midler at at det er et land med en korrupsjonskultur. Eh har du noen kommentarer på på hvordan du tror liksom sånn eller hva hva det bør bety for vestlig bistand til til Ukraine.
Ja, jeg har kommentar til det og det
vi hadde mistanke om det.
Ja. Eh for å starte på toppen da, altså korrupsjon ehm ja det er en utfordring og et problem i Ukraina. Eh men som man sier man måste ha jamføret eh det korrupsjonsproblemet som er i Ukraina eh er ikke unikt. Det er ikke stort heller sammenlignet med også andre europeiske land. Eh og og det bildet som veldig mange nordmenn da eh uskyldige, naive nordmenn får i hodet sitt. Når man hører korrupsjon, så er det noen litt skumle menn som kommer inn i en bakgate eller et dårlig oppllyst kontor og så skyver de da en konfolutt over bordet med kontanter i og så får de et eller annet som de egentlig ikke burde få. Men veldig mye korrupsjon eh sånn som i Ukraina handler om å få ting til å gå kjappere. Det er ikke for å kjøpe seg eh rettigheter du ikke har, men for å jeg for å si det litt enkelt, for å hoppe i køen. Eh og av veldig Så ja, vi nordmenn for eksempel eh vår erfaring med å med våre offentlige myndigheter. Jeg er sikker på at eh hadde ikke vi vært så uskyldig og naive og og snille av oss, så er det sikkert mange som hadde hatt lyst til å å hva skal jeg si, kjøpe plussabonnement hos plan og bygningsatten.
Vet du hva? Vet du hva? Jeg tror, hvis jeg får lov til å avbryte, jeg tror tror så når vi tror at det ikke er korrupsjon i Norge, så er det fordi at norske politikere og byråkrater, de bare gir bort penger uten videre.
Det det det det er et plausibelt Og så tror jeg også, altså sånn jeg har forstått de som driver med eiendomsutvikling i Oslo, uten å sitere noen, så er det sånn at når du har lært deg systemet og vet hvem du skal snakke med, så så kommer du mye fortere frem da. Så det er det er mange måter å snike køen på i
i Norge også. Det er bare at vi har systematisert det litt sånn at istedenfor at det er penger så må du bare på en måte bare ha ansatt de rette menneskene til å jobbe med det. Og
i Norge så er det moralske måter å snike køen på. Du vet hvordan det funker, ikke sant? Du må partiboka i orden og så må du bygge deg opp. eh som ungdomspolitikere og en del sånne greier og så kan du gå ut i karrieren, ikke sant, og så har du de kontaktene du trenger og da er det ikke korrupsjon lenger og
og da da har du rett på behandling hos Volvat eller Vår Fruus eller et eller annet sånt noe.
Ja, det jeg jeg skulle komme til det og for det er jo nettopp det eh det er ikke noe annet enn naivitet som er forklaringen på at noen tror det ikke eksisterer korrupsjon i Norge. Eh men igjen det er også fordi eh når folk hører ordet korrupsjon så er det den skal jeg si dårlige Hollywood varianten av det som folk tenker på. Men korrupsjon er er jo så mye mer enn det. Ehm, jeg kjenner jo også en som har blitt kjent med en som også som driver med eksport eksport av får si av noe fra Ukraina for ikke igjen eh navn her eh lovlige varer da og det selges lovlig her i Norge eh drikkevarer og og han har jo sagt fortalt meg det at eh det er ikke bare bare på polsk nei på ukrainsk side av grensa. De de opplever at ting går tregt og ogog utfordringer. Det er definitivt også på polsk side. Eh, ogog det er jo ingen som som med all alvorlighet sier at nei, Polen må vi ikke ha noe ha noe forhold til å syns syn på, for det er det det er mulig at det er noen korrupsjon der nede. Eh, det er det. Men men for å også så løfte den litt når du ser på disse internasjonale korrupsjonsindeksene eh så har jo faktisk Ukraina ehh fått mindre korrupsjon eh siden 2022. Så selv med en fullskala krig i landet, så har de fortsatt antikorrupsjonsarbeidet. Eh, og ligger jo og det har de gjort lenge da, langt bedre an enn Russland for eksempel. Og og der er det ingen som snakker om korrupsjonsproblemet i i denne sammenhengen. Klart jeg kan tenke meg at hvis det hvis det er noe de tar vel veldig på alvar Ukraina i disse dager så så er det liksom sånn det slå ned på korrupsjon, ikke sant, og si at det der skal vi ikke ha nå fordi at det kommer til å kødde opp hele den der vestlige hjelpen. Jeg
jeg tenker altså det er en annen side av det. Det er at når du altså jeg ser ikke for meg at korrupsjon blir like akseptert heller når du plutselig er i en krigssituasjon som det det var før man var i en krigssituasjon hvor liksom ting bare var en smøring. Men men jeg tror også dette kulturelle aspektet er viktig og så altså stedet hvor man har litt mer sånn korrupsjonskultur så er det ofte ikke den dramatikken som du her nevner ikke sant at det er altså det det er store summer i en koffert men men det er mer det at at du du forventer litt sånn tips da som også som som offentlig ansatt eller eller at at mye handler om tjenester og gjentjenester at det liksom at det er bare sånn det fungerer.
Ja. Og det det sy Så jeg faktisk har gått en god sammenligning. Og kall det tips. Eh, kommer du på en restaurant som du er stamgjes på og han eller hun som serverer deg vet at eh at Vegar han han tipser godt, så da skal jeg sørge for at han får litt bedre mat og får litt raskere service. Eh, det er jo ingen som da hadde beskyldt deg for å for å da bestikke servitøren.
Når du gjør det med skatteeten, ikke sant, da blir du så j***** trøbbel.
Nei, men men det er nettopp det og For eh vi har snakket med eh snakket med noen som har drevet på vegne av norske firmaer også næringsdrift i i Ukraina. Eh og og de også som sagt peker på det at jo det er en korrupsjonsutfordring der, men at det er mye av det går på det at man kjøper seg eh plass i køen, smører skal jeg si hjulene til å går litt raskere. Ehm samtidig som det også er en aksept for eh at det er mange ikke bli med på korrupsjonen. Du vil heller i mange tilfeller ikke bli møtt. med da noe surmuling eller noe skulende øyne. Hvis du sier at du, jeg er her på veg av et norsk firma og og vi kan ikke eh vi må vi må ha faktura på det vi betaler.
Da da blir det akseptert det også. Eh og og i forlengelse av det må heller ikke glemme da. Eh lønningene og og eh de som jobber i Ukraina er jo vant til å tjene fryktelig fryktelig dårlig. Eh det som vi kaller høytland stillinger her i Norge eh særlig innenfor kanskje det offentlige eh eh universitet, høyskolesektoren har hørt noen helt ville eh ville sammenligninger. Ehm det det der tjener de nesten og og da når man er i det offentlige, har eh litt makt over en eller annen prosess eh over tid da så så er det ikke overraskende at det man kan tjenne litt på si. Og når det da også blir sosialt akseptabelt å gjøre det på den måten, så så vokser det frem den type kultur.
Så det du egentlig sier er at det Ukraina har er en form for markedsmekanisme for å prioritere køene bedre som vi mangler i Norge.
Det var en god oppsummering og den
jeg satt og tenkte akkurat det samme
du jeg jeg har lyst til å spole litt lengre tilbake igjen og til sånn 2022 og det har akkurat begynt å krige der og så får man liksom servert en kalall det narrativ i media om at her kommer det altså broderfolk som slåss mot broderfolk og det var altså det det var jo ingen av disse som egentlig ville skyte på hverandre for at de var jo venner og så føler jeg at det det narrativet det ble borte da. Men har det noen stemt? Så har det liksom følte de at de skøyt tilbake på sitt drodigfolk? Følte russiske soldater at de kom og hilste på naboen i godt eh godt lys og skulle for å ta en vodka og minner om gamle dager
nå skulle vi jo gjerne hatt en en ukrainer og en russer her for å svare på akkurat det. Men nei altså igjen i min anekdotiske erfaring eh med de jeg har blitt kjent med og snakke med Eh, så peker de selvfølgelig på det at det har jo vært historisk en mye kontakt mellom Ukraina og Russland. Eh, ukrainere som eh som også etter murens fall eh var vanlig å dra til Russland for både jobb og og utdanning og så videre. Ehm, men eh etter hvert som den krigen eh har kommet og rullet en gang da og den brutaliteten har kommet for en dag, så ser man jo det at store deler av den russiske de russiske troppene som har vært inne i Ukraina. Eh, for det første så er jo de ofte langt øst fra eh langt vekk fra de delene av Russland som Ukraina historisk sett har hatt kontroll kontakt med. Eh, og hvert fall ikke storbyene eh, Stt Petersburg og Moskva og så videre. Der hvor igjen det var naturlig at at utlendinger som ukrainere eh hadde noen hadde noen kontakter. Eh, og det er jo heller ikke noe nytt at Putins ogog Kreml propaganda er både total og veldig effektiv internt i Russland. Så de soldatene som ble sendt inn i i Ukraina, de uten at jeg kan egentlig lese hva som foregår i hodene til verken dem eller noe andre, de hadde nok ikke noen tanker, tror jeg, om at de eh kom til et brodefolk og synes dette var litt ueffent. De hadde blitt fortalt at de skulle inn og og ta knekken på noen steingærne fascister og nazister. Eh som det ikke var vits å å ha noe sympati med. Eh og må hvert fall ikke overgi det. For da da skjer det bare noe som er enda ere med deg. Så den den brutaliteten som man ser og har sett der nede, den tyder ikke på noe noe noe sånn gentlemens warfare som du kan for eksempel lese historier om fra andre verdenskrig på mellom tyskere og ogog briter som de som de sendte sigaretter til hverandre når de hadde en våpenvil på ettermiddagen og eh lurte på om hadde tobak og han andre hadde kaffe. Det det er det ikke. Og når jeg hører også særlig disse som jeg som sagt som jeg nå blant annet snakket med den uken her fra Sum eh det er et voldsomt sinne mot Russland eh hos mange ukrainere, særlig de som er nære frontlinjen og og kamphandlingene. Eh for igen, den krigen her er total det skjer ikke bare skyttegravene. Den eh russerne de sender sender våpen mot eh sivilbefolkningen, sivil infrastruktur. Eh og jeg kan jo ta en kort store der også noe som jeg på en på en lang utgring. Eh, en av de si vennene mine i i Sumi, han fortalte meg det eh over WhatsApp tidligere i år. Ehm, sendte meg en melding, som man hadde tatt ut av vindu av boligblokken si da rett naboblokk eh ned i veien så sto flammene ut og han fortalte det var shahedroner som hadde truffet nabolaget hans ogog drept noen av naboene hans. Ehm, i da ganske stor omkrets så er det kun boligblokker der. Og det var jo ikke en drone som da hadde eh veivet litt ut av kurs. Det var et målrettet angrep med eh en haug med droner som gikk mot det boligområdet. Eh og ikke nok med det, eh de fant jo også ut av de undersøkte disse dronene etter at de hadde slått ned. Eh at russerne hadde fylt eh stridshode på tuppen av dron eh altså rundt selve sprengladingen. For den er normalt så er det bare eksplosiver i en sånn skid drrone. Så hadde de også fylt det med eh splinter. For å og uten at de er noe militær mann med noen militær bakgrunn, så vet de fleste av oss at eksplosiver er farlig i seg selv, men skal du ta folk så er det best også få inn noen splinter.
Eksplosiver og spiker er en fin kombo.
Yes. Så og da og det hadde dem da det var noe ganske nytt som russerne hadde begynt å gjøre da å å lage rett og slett antipersonell shahed. Og de ble sendt mot eh boligområder i sumi. Ogog du kan tenke deg da de menneskene som sitter på mottakersiden og sånt noe de og har gjort det nå i over tre år de de har mistet den om de noen gang hadde det den broderskapsfølelsen med avsenderen av de dronene der.
Ja. Altså de sier seg dagens situasjon så er jo ikke det noe tema. Det var mer det jeg jeg synes det var noe rart med det narrativet tilbake i ja slutten av februar 22 at dette her henger ikke helt på greip da fordi hvis folk hvis de hadde vært så vennlig innstilte så hadde det vel vært litt vanskeligere å trekke og ta opp den avtrekkeren og skyte og tenkte jeg liksom men det kunne jo hende at de bare var ekstremt lydige soldater. Men
det er jo jobben til soldater da å være lydig.
Ja, men på et eller annet tidspunkt så tenker du at vet du hva, så lydig er jeg ikke. Altså hvis du blir rettet mot dine egne så vil du sannsynligvis tenke at nei, dette var ikke en del av dillen.
Jeg tenker jo at med sånn antipersonellvåpen med splinter og sånn så er liksom en gang er greit, men hvis du sender det to ganger så begynner jeg å tenke at du vil meg vondt.
Det er sannsynlig.
Nei, men det er men det er også det når man også blir kjent med ukrainsk historie og og de fortellingene som de har fra historien sin også så merker du det at det ligger jo veldig mye der fra som sagt den sovjettiden eh og for så vidt også til helt tilbake til tartiden eh med at makten i Moskva eh og og la oss ikke være under noen illusjon der i Russland eh om det var i Sovjet i tar sar tarherredømme eller nå så er makten i Moskva eh og så alt annet det bare kretser rundt eh det som skjer i i Moskva de har jo også et skjelsord på russere. Og det er jo Moskal det jeg vet ikke om det går an å oversette, men det er jo som Ja, det er sånn Moskal og så spytter du på bakken. Eh, og det er jo for hele Russland. Eh, det er det er der makten er og det er jo de som har prøvd å ta kontroll på Ukraina gjennom generasjoner. Og det kan de også fortelle om. Eh, og det er jo det som også ser og det er derfor de også er så opptatt av at denne krigen kan ikke bare få en stilland og så og så går vi tilbake til å være brodfolk igjen, fordi de var det ikke før heller. Eh, Eh, Russland og Moskva prøver å ødelegge den ukrainske identiteten, den ukrainske kulturen. Eh, og grunnen til at ukrainerne er så overbevist om med det, eh, det er jo fordi russerne har jo prøvd på det før. Eh, og nå vil du bare fortsette. Eh, de forteller villig vekk, og dette her er jo godt dokumentert, og altså eh ukrainske forfattere, de som da de som var representanter for den ukrainske kulturen og språket, de blir jo skutt i hopetall av eh av sovjetrusserne eh skoler. Eh, så oppvoksende generasjonen under i sovjettiden eh var jo lenge at de ikke fikk lov til å en gang snakke ukrainsk. Ehm og i alle andre sammenhenger så snakker vi om det som folkemord. Eh og det er jo nettopp fordi det er det også. Eh så det har mye av det har jo kommet opp overflaten igjen, men etter 90-tallet så så prøvde man å legge det mer bak seg for man håpet jo på og så jo på at nå falt muren og fred var liksom var var fanen for dagen. Men men Eh, den måten å ta kontroll på områder på eh har Moskva gjort før og og det er nøyaktig det de holder på med nå. Og og det som Putin har sagt i i 20 25 år eh er jo rett inn i historien på hva hva de har gjort før og fremgangsmåter og måter å å tenke på.
Har du har du et inntrykk av holdt på å si hvordan hvordan krigen går? Eh, man får jo nå er jo propagandismen på begge sider er ganske sterk. Så hvis du går på steigen.no så taper Ukraina eh terreng for hver dag og Russland seiersrik og fremgangsrike. Eh ser du i vestlige medier så holder Ukraina heltemod i stand. Ehm mitt inntrykk er at det er relativt låst sånn frontlinjemessig og at Russland er villig til å ofre mye blod for kvadratkilometer og at Ukraina er villig til å ofre land for å spare liv. Røflig mitt inntrykk. Hva tenker du hva er ditt inntrykk? Jeg tror nok du er inne på noe der eh hvis man prøver å åå se det på avstanden og og nøkteren. Ehm for det selvfølgelig så Russland vil jo ikke innrømme noen store nederlag. Eh det vil jo ikke Ukraina heller naturlig nok for midt i en krig så er det jo også moral som er fryktelig viktig kampvilje. Eh men du kan jo heller ikke le for mye. For hvis du blir tatt til å le så er ingen som stoler på det når du pynter litt på på sannheten heller. Og det vil også da gjøre gjøre moralen dårligere. Ehm men men til til ukrainernes eh eh hva skal jeg si eh for for å se på hva de har utført da eh og hva de har fått til eh så selvfølgelig så skulle jo de gjerne ha kastet russerne ut av landet for lenge siden. Eh så og og si at de er eh seieren nære. Eh det ville jo ikke vært sant. Ehm men hver dag etter eh 24. februar 2022 eh som russer ikke eh fikk til eh å ta over hele landet eh er egentlig i seg selv en liten seier. For det var jo ingen som trodde på eh at lille underutviklede Ukraina, i alle fall i sammenligning da med med Russland, en tidligere supermakt eh skulle da greie å stå imot de. Det var jo helt umulig. Ehm men det greide ukrainerne. Eh og til dels også med stor suksess. Eh så det for hver dag de greier å holde stand eh langs frontlinjen, påføre russerne tap og hindre eh Russland i å å hærta hele landet, så så er det i seg selv en liten seier. Eh rett og slett fordi det var det det var Russlands mål gjennom hele eh fra starten av da, at de skulle ta Ukraina og styrte eh styresettet i landet. Ehm men de er også altså de er heller ikke under noe i usjon om at dette kan pågå i det uendelige. Ehm og det er jo der vi står nå. Eh hva hva blir det hva blir det neste for den sted den kjøtt kjøttkna som går på på østfronten der det er det altså jeg tror jeg tror ingen av sidene egentlig ser noe noe nytte i den for å bruke et veldig feil begrep.
Jeg holdt på å si jeg kom til å tenke tilbake på det var vel noen dager etter at denne krigen startet så dukket det opp en artikkel som landet i masse forskjellige russiske aviser. Og den forteller egentlig det meste om hva som var tanken og planen og hvor galt det kan gå i helt typisk styresett som Russland da. Fordi denne var mulig å lese på engelsk selvfølgelig for du kunne jo oversette den i det var jo nyhetsseder med oversettelse og der lurer på om denne ble sluppet etter fem dager og hvor liksom det ble forklart hvorfor man var nødt til å gå inn i Ukraina og ta hele Ukraina og nå hadde de seiret og altså styresettet der hadde falt og det var nå Ura Ukraina var nå en del av Russland og hele pakka og den artikkelen den kom jo ut etter typ fem dager signert av en eller annen duma leder og så stemmer jo ikke dette med virkeligheten ikke sant men det er sånn helt tydelig dette er prefabrikert en artikkel og en sak og dette er liksom gjort klar som propaganda og så stemmer ikke det med virkeligheten men de slapp in jo all likevel da for det systemet bare sa at den skal ut da så den kommer jo liksom sånn type 10 russiske aviser samtidig
fikk lov til å stå i to dager og så ble den tatt ned en fordi ideen var jo at i løpet av den tiden nå så har vi jo overtatt hele Ukraina vi har veltt et Kiv og resten har bare kastet alle våpen, ikke sant, og så så stemte det jo ikke da. Og det Men jeg er redd for at russerne kanskje i all annen propaganda så husker de kanskje ikke at de leste den artikkelen.
Ne, det har du nok definitivt rett i. For russerne trodde jo på en en reprise av 2014 på på Krim eh at ukrainerne skulle være uten ledelse og og forvirre det og og samme med resten av verdenssamfunnet. Eh, ikke helt skjønner hva som foregikk. Og så var russerne kjapp og effektive og store og sterke og fremgangsrike på slagmarken da så skulle Putin marsjere gjennom marplassen og alt være i skjønnest orden.
Det var jo jeg så også et sånt klipp med Stoltenberg faktisk som NATOsjef da hvor han liksom forteller at nei i 2018 så hadde jo Trump vært lær at vet du hva vi er nødt til å sende våpen til Ukraina og da var liksom naive Norge og naive Europa bare nei nei nei vi må ikke sende våpen dit men da hadde faktisk amerikanerne levert en hel del våpen bort dit og sa dere får skal ha noe å forsvare dere med her.
Ja. Interessant at du nevner det og fordi jeg også synes det er en viktig del av historien særlig for oss nordmenn. Eh i i februardagene i 2022 så var jo omkvede kanskje bortsett fra fra venstre at eh ut på venstre siden så ville man jo ikke sende noe som helst. Eh hvert fall ikke våpen. Eh men også på høyresiden i norsk politikk så var det oh skepsis for vi har jo en gammel regel som gjør du N å sende våpen til til en krigende part. Eh selv mitt gamle parti i Fremskrittspartiet eh lå på den linjen til min store frustrasjon. Eh jeg er jo hengen, jeg nevnte jo det, så er jeg verken militærmann eller jurist. Ehm men med mitt lekmannsøye så tok jeg en titt på den der såkalte loven, regelen som gjorde forbudt for Norge å sende våpen til en krigende part. Og det det tok meg da eh par timer på en formiddag. og finne ut at det det var jo bare en sedvane. Det var ikke en formell regel noe sted. Eh hadde eh departementet sagt til til sine folk i byråkratiet at nå skal vi sende kuler og krutt til Ukraina, så hadde det ikke vært noe problem. Eh hken formelt eller annet. Eh og det tok jo tok jo noen om det var en ukes tid eller noe sånt noe så var jo også hele det politiske etablissementet i Norge enig i det. Og så begynte vi å sende sende dødelig hjelp, er det ikke det vi kan kalle det? Mm.
Men det som også er viktig å huske på i den historien, det er at også Norge holdt tilbake hele veien. Eh, i selv om vi da begynte å sende våpen, så skulle vi bare sende forsvarsvåpen. For Ukraina, de drev jo en forsvarskrig og da sender man ikke angrepsvåpen. Og det det var så håpløst. Eh, så på på et tidspunkt så skulle de jo skulle bare sende eh var de snakket om skuddsikre vester og sånt noe, for det de skulle bare beskytte seg, forsvare seg og og og vogner, stridsvogner og sånt noe. Det var angrepsvåpen.
Ja. Altså gud for by om de hadde skutt noe som hadde truffet midt i kremmel. Men altså jeg tenker liksom en av de mest forklarende tingene det er det hvis du går tilbake og så ser du på hva Jonas Gar Støre sa i 2014. Da var han ute på den gang Twitter og så skriver vi dato 28. februar 2014. Klokt at flertallet i NATO sto imot Bush i 2008 og ikke tok Ukraina inn i NATO. Og dette er liksom den der bare vi ikke provoserer så og så og så kommer til var bra vi ikke menget oss i dette for da hadde vi vært og så går det liksom det går noen år og så sitter du i klister da for at du har rygget unna og vært veik og vist deg som en litt svak part og feig part i mange år og de som ikke opererer etter den klassiske la oss snakke vennlig sammen kotymmen de utnytter den svakheten du viser og tar den for alt den har vært.
Hvis vi retter fokuset mot Norge og og tiden i dag hva er den rette måten for ja hva skal jeg si folk i Norge eller for så vidt også norske myndigheter å hjelpe Ukraina på.
Ja, jeg har meninger om det og jeg og.
Ja, ikke sant.
Var det det du mistenkte?
O ja.
Eh oi, nå var der bordet her og holdt på å rive ned studio.
Det er nå jeg begynner å mistenke at du nærmer deg nærmer deg være enig med Venstre i nå.
Eh, altså det går an å være enig med Venstre. Jeg har faktisk også sånn i min politiske karriere til og med vært enig med Rødt. Ehm, jeg er noe så sjeldent som en som mener at gode ideer er gode. Ug av hvem som sier dem. Eh, og det det hender jo eh at det kommer gode ting fra fra de merkeligste kroker og og da regner jeg meg selv som en merkelig krok også. Ehm, men jo da, eh, norsk støtte til Ukraina. Eh, kanskje min min største kjepphest akkurat i dag, eh, det er selvfølgelig jeg skulle ønske at vi kunne sende en haug med penger ned dit jeg. Eh, så lenge det gør nytte. Eh, eh, og så er det de som snakker om tusen milliarder fra oljefondet og så videre. Eh, I utgangspunktet så har ikke jeg noe sånn prinsipielle eh sperrer mot at staten våre skal vedta det. Men likevel jeg tror det som er mye mye viktigere enn å gjøre budsjettvedtak eller støttevedtak på Stortinget, det er å sørge for de prosessene som vi har her i landet. Eh at de er innrettet mot å gjøre støtten virkningsfull. Eh for det som har eh skjedd i staten Norge, det er at det politiske nivået eh har etter hvert skjønt at det er en krisesitt versjon. Dette er et europeisk land som er under total krig angrepet av et annet europeisk land som på toppen av det hele er vårt naboland. Det har det politiske miljøet og den politiske ledelsen skjønt. At det er en krise av historiske dimensjoner og internasjonal betydning. Men byråkratiet vårt, de har ikke skjønt det og de har ikke fått beskjed om det heller. De sitter med sine prosedyrer, sine regler, sine arbeidsmetoder og gjør akkurat det de gjorde for 5, 10, 20, 25 år siden. De driver uhjelp og støtte. med de samme utredningene og samme måtene å tenke på. Eh, og forsvaret de anskaffer ting eh med den samme og nå er det noen gåsetegn i løftet her, men den samme hastigheten som de gjorde før også. Eh, hvis jeg husker riktig da vi skulle bestemme oss, altså vi form Norge skulle bestemme oss for de nye stridsnene vi skulle kjøpe, så så brukte vi vel no sånn som 16 år eller noe sånt noe fra forsvarssjefen offisielt ga sitt råd om å at vi måtte kjøpe nye stridsfogner til det faktisk ble bestemt. Ehm og da og det er poenget mitt når vi da eh på Stortinget altså Norge igjen som vi vedtar å bruke milliarder på støtte til Ukraina eh og så sender man det nedover i systemet som da skal materialisere eh noe faktisk om de kan bruke da ut av det pengeaket. Eh da trenger jo ukrainerne det nå. De trenger ikke en anskaffelsprosess på eh kuler og krutt som de kan få om 5 år de. Sånn som de eh igjen da eksempel fra De som jeg hadde på besøk her i Oslo denne uken, eh de er i territorialforsvaret eh omtrent ekvivalent med hjemmevernet her i Norge i sumi. Og de forteller jo at at de de har faktisk eh eh knapphet på helt vanlig rifleammunisjon eh i Sumi nå. De har lite ammunisjon. Eh og da å høre det den støtten som blir vedtatt på Stortinget gir jo dem selvfølgelig en moralbost, men Det fyller ikke magasinene deres med skudd. Det er det bare skudd som gjør. Og og de pengene som vi vedtar, de må settes om til til kobber og krutt og bly. Eh, eller i en fabrikk som som setter sammen går kutt og bly til skudd. Eh, og vi har jo et veldig godt eksempel der også som er godt kjent her i Norge. Det er NAMO som tidlig i etter 2022 invovasjonen sa vi står klare til å utvide produksjonen vår av artilleri eh Eh, og de kunne jo ha gjort det på ganske kort tid, men norske regjeringen ville ikke trykke på knappen for å få prosessene til å gå. Vedtok massevis av milliarder gjennom militær støtte i Nansenprogrammet, men viljen til å få noe til å skje i praksis, den var ikke til stede. Og det er det som jeg kaller da at kriseforståelsen er er der på det politiske nivået, men men ikke på utførernivået, altså byråkratnivået og politikerne i til min store frustrasjon både i regjering og og Storting. Eh, de det har gått opp for de også fordi jeg har hørt det mange ganger nå. Mange av dem direkte fra meg. Eh, men også fra norsk ukrainsk venneforening og ukrainsk forening og ambassaden til Ukraina og mange andre. Likevel så har de ikke hatt eh om det er vilje, evne eller lyst eller hva søren det er for noe til å sørge for at byråkratiet eh kaster vekk de årelange utredningsprosessene sine eh og heller sørge for at nå skjer det noe. Nå nå får vi nå får vi kule for å krutte ut av ut av pengene.
Mm.
Vi eh vi har jo snakket om den der Namo og det er en et TikTok datasenter som står foran i køen for å få strøm, ikke sant. Og det er når eh han Åsland sa for to år siden at dette skal vi få orden på og så er det fortsatt ikke i orden nå, ikke sant. Det er litt pinlig og det er så det er så hjelpesløst. Vi hadde en lang prat i en episode tidligere med Shak Hoheim og han pekte på at det er nesten umulig å drive forsvaret fordi du har fått den der new public management. logistikkorganisasjonene som er et sånn der siruplag mellom bevilninger og forsvarssjef. Og vi hadde jo en morsom sak med disse lastebilene som ble kjøpt, ikke sant, hvor vi betaler dobbelt så mye for halvparten så mange lastebiler som Sverige og vi kjøper ting fra 80-tallet fordi og du du skjønner liksom ikke hvordan det går an å drive ting så dårlig. Og så og så er jo da spørsmålet mitt eh vi står jo i en i den grad vi trenger å prioritere i Norge med oljefond og alt det der sånn så står vi i en valgssituasjon mellom å prioritere og ruste opp eget forsvar eller om det har større forsvarseffekt for oss. å subsidiere Ukraina. Og en del av det regnestykket er jo hvor effektivt eller inneffektivt bruken av midler er det norske forsvaret. Har du noe sånn Ja take på det. Hva tenker du? Hvor effektivt er det? Hvor mye penger kan man sende til penger og midler av andre slag kan man sende til Ukraina uten at du liksom får sånn veldig diminishing returns?
Altså jeg tror du kan Ja, uten at det igjen da er vi in på det tror territoriet. Ehm jeg er som sagt ikke noe militærmann heller. Jeg sitter jo ikke på innsiden av noe militære systemer. Men jeg har jo inntrykk av en del og mitt inntrykk er at vi kan fortsatt sende ganske mye penger ned til Ukraina eh før man er inne på inne på det området der hvor det liksom blir for mye at de blir hva skal jeg si litt sånn sånn sånn late som vi nordmenn er i vår administrasjon. Eh sånn som det var i gamle dager med Statens vevesen før nye veier ble en realitet. Eh at o ja veier koster så mye det det er ikke noe måte utenom det. Eh den den landskapen den finner du ikke. Altså det er lenge før det vil opplevd det i Ukraina på noværende tidspunkt. Ehm for det altså ukrainerne de har også innenfor de militære eh en god del penger som de altså cash f kalle det da som de disponerer selv i det å kjøpe eh diverse forsyninger, materiell eh ammunnisjon, utstyr og så videre. Ehm samtidig så er også mye av støtten at de da eh sender lister med ting som de ønsker å ha behov for eh og så betaler da eh vestlige land for det. Om det er gjennom om disse EU ordningene, om eh andre sammenslutninger med europeiske land og så videre. Eh og det er eh og jeg vet med sikkerhet at hadde ukrainerne hatt enda mer cash on hand, eh så hadde de kjøpt og finansiert mer ut i verden. Eh så det er fortsatt en en knappets gode sånn sett eh den økonomien de har i å finansiere eh krigen. Eh og og et annet eksempel på det er jo når du snakker også med ukrainere. eh i det kall det daglige, det sivile eh offentlig administrasjon har ikke penger til noe annet enn noe som kan rettferdiggjøres i direkte forbindelse med eh med krigen. Eh og hva skal jeg si, alt fra eh lappehull i veiene er jo noe som ikke er viktig. Ehm kan også ja, et annet eksempel. Jeg var i Ukraina i Kev eh september i fjor og da besøkte jeg et eh det var faktisk et gammelt sovjetisk eh veteransykehus som nå blir brukt som rehabiliteringssykehus for krigsskade. Altså soldater som eh ja, for å si det hardt til brutalt har fått lemmer sprengt av kroppen. Ehm og så var det selvfølgelig grader og skader der også. Det er jo de som kom med med to armer og to bein og og trengte bare opptrening til de som da rett og slett måtte læres et nytt liv eh med proteser eh eller rullestol. Eh det bygget var jo en haug for å si det. eh enkelt. Ehm de hadde pusset opp en etasje eh og det var vel en 89 etasjer totalt. Det hadde pustet opp en etasje. Moderne, kjempefint, sånn som sikkert som å komme inn på Sunås eh, for å sammenligne med rehabiliteringssykehus. Ehm og så holdt de på å pusse opp etasje nummer to. Og så spurte jeg da, ja, er det behov for, hva skal jeg si, hvordan er behovet og? Ja, nei det var, det var utømmelig. Og det var i bare i KIV så var det vel en en rundt 10 andre eh lignende rehabiliteringssykehus eh ikke bare sykehus, men da altså spesifikt rehabiliteringssykehus, bare KIV. Eh men som han sa, vi har ikke penger til å gjennomføre den rehabiliteringen som det er nødvendig for å bruke det til det. Eh rett etter krigen, som han sa, så fikk vi av myndighetene eh penger til den første etasjen som de hadde rehabilitert. Og og da i fjor høst eh og pengene hadde kommet da eh på sensommeren i fjor, så hadde de fått nok penger til å å rehabilitere en etasje til. Eh Eh, og hvis de hadde hatt penger til det, så hadde jo de tatt hele sykehuset med en gang, rett og slett fordi behovet er der. Eh, og det illustrerer jo det at den det er det går fryktelig mye penger ned mot Ukraina, men behovet er også så enormt og og det resulterer i at de må prioritere. Eh, og sånn situasjonen er nå, mens bombene faller på fronten, så blir ting i bakkant av både av nødvendighet og forståelighet nedprioritert. Og det er sånn som da sykehusene.
Jeg har jo eh anekdotisk jeg jobber jo på et sykehus dog med å flytte papir, men jeg har vært involvert i denne medevak operasjonen fra Ukraina. En ting er å lese de epikrisene fra disse folka som kommer. Det er grusomme greier, ikke sant? Hele familier som tas ut av en granat og ja, fryktelige greier. Men det var jo også fascinerende i begynnelsen da denne medvaken begynte hvor norske politikere, det man fokuserte på varig det var at vi bare skulle ta sivil og ikke soldater. Og det er liksom du du st står jo og klør deg i hodet liksom. Hva er det disse folka? Hvilken boble er det de lever i?
Og så tar det liksom noen måneder og så skjønner man at du må lukke opp for, ikke sant? Så poenget er å avlaste Ukraina, ikke sant. Sånn. Men det vi tok i begynnelsen var jo kreftpasienter og
Mm.
og det gjør vi fortsatt. Men men det er da Nå er det soldater også selvfølgelig. Men men ja, hva man kan tillate seg å bruke tid på å filosofere over, altså på Stortinget er er meg en gåte.
Men når vi snakker filosofi, det er det er en del av og til så kommer vi over et et standpunkt som er den typen at Jo, og så vel vel det er vel bra det der at du kan ta vare på Norges sikkerhet ved å ved å hva skal fyre opp eller giåpen da krigen i Ukraina men liksom men er det er det moralsk riktig å tenke at du at du liksom sånn slåss for Norges sikkerhet i den siste ukrainer eller er det eller er det perspektivet tøsete?
Nei, jeg tror jo at det er det ligger mye i det også eh at det er mye sannhet i det. Ehm for du kan jo spørre deg også da altså hvilken hvilken hvilken trygghet hvilken sikkerhet er det Norge kjøper seg ved å inn seg hos eh hos et autoritært Putinstyrt Russland. Eh det det er en fryktelig dårlig deal det også. Ehm det blir jo det blir jo antagelser selvfølgelig i en fremtid som som forhåpentligvis aldri eh vi får se. Men du kan jo tenke deg at om Putin Russland vinner Ukraina og NATO begynner å å smuldre, det at det at norske politikere i et eller annet tenkt scenario da hadde vært helt helt tilbakeholdende og ikke sendt noe fyreverker i i retningen av Ukraina. Det hadde jo ikke gjort at Putin da hadde tenkt at ja, de var de var så de var så reale så så det demokratiet der, det la vi la vi være.
Jeg tenker at snu det på hodet og så sier jeg at tenker at vi skal ikke sitte i Norge og fortelle ukrainerne hvor lenge de skal slåss. Det kan de faktisk klare å avgjøre helt selv og så
så lenge de faktisk vil er villig til å slåss for sitt eget, ja vel, så får vi bistå da. Det skal ikke vi sitte og Nei, nå synes vi kanskje at Dere har slåss litt for mye. Det blir veldig rart.
Apropos eh apropos slåssing der nede, Lars Petter, du har jo tatt med noen stilige shotglass og en vodkakflaske med Ukrainian Soul.
Ja, jeg tenkte jo det for åå sette sette stemningen her når vi når vi først sitter ogog snakker om Ukraina eh at det går an å å få i seg litt ukrainsk sjel. Og hva er vel bedre da enn ukrainsk vodka som nettopp heter det, Ukrainian s Og og for åå få det i oss og så må vi jo ha glass.
Bare sånn til eventuelt nye lyttere. Dette er ikke en alkoholfri podcast selv om to av tre faste medlemmer har vært ute med alkoholskader etter å ha begyd på denne.
Ja, altså vi har jo de fleste av oss rundt bordet her har hatt både gode og dårlige opplevelser med med godt drikke.
Jeg lurer på om vi skal sende flaske. Tror jeg tror tror vi må også få beskrevet dette disse
Ja, det var det jeg skulle gå over på. Eh Eh, nå har jeg nevnt i det kjøsomlige at jeg har hatt besøk at vi har hatt besøk her i Oslo denne uken. Eh, og for si det med litt sjeft smil, men man det har jo i det siste blitt snakket litt om manglende takknemlighet blant vise. Eh, men i ukrainerne jeg kjenner er takknemligheten selv. Og en av de tingene som jeg da fikk i gave av mine gode ukrainske venner, det var et sett med eh Shotglass som vi nå skal sitte og kose oss med. Eh, for si det Litt billedelig. Sørge for at Drammen sitter som et skudd.
Eh det er rett og slett tomhylser eh med som jeg har gjort om til shotglass. Tomhylser fra 40 mm granatkaster for de som kjenner til militære militært utstyr. Det er amerikansk produserte eh små granater. Noen ser dem kanskje og både sett på film ogog fra virkeligheten at de har det under løpet på geværet sitt eller i automatiske maskingeværl. våpen som for eksempel sitter fast opp på taket på en på en Jeep, en Humby. Eh, og disse er da brukt eh i krigen eh i av ukrainerne nede på slagmarken. Eh, og da fra Ja, disse er faktisk fra det står jo på Tommilsen, fra Florida via Ukraina til et podcast studio i Norge.
Og de har til og med serienummer.
Yes.
Så så hvordan sier man skå på ukrainsk?
Bodmo.
Bodmo.
Bodmo.
Bodmo.
Og bare Had det jeg sagt de kan sin vodka der nede.
Den den var fin altså.
Den var urande. Bedre enn sånn russisk skrot.
Ja, altså jeg alltid alltid satt altså sånn absolutt og smirenof og sånt noe. Det var jeg kurert for en sånn røfflig 18 år gammel. Og så sitter jeg og sett på TV. Sitter jeg og sett disse fra øst som har sittet og drikket i vodka av kjøkkenglass ikke sant. Disse er stein gærne. Men det var helt til jeg fikk servert sånn den type vodka selv så tenkte jeg ok så tøff er det faktisk ikke fordi dette her er noe helt annet.
Men du denne var jo Altså jeg er partisk her, men jeg mener den var faktisk bedre enn jeg synes den var veldig my og fin. Jeg
denne overgår storage og det skal det det har liksom holdt på å si den beste de har på bordet i Norge det er jo liksom som de har i hylla det er Stene. Og dette her var en bedre versjon. Det det er jo så politisk korrekt at det må være lov å drive alkoholreklame. Ukrainian soul go by.
Ja. Ja. Bare
kontakt vindmonopolet ditt lokale vinmonopol eller send en melding på nett og si dette er noe jeg vil ha.
Det går an å spalleimportere.
Mm.
Men det er jo Og interessant er det at man man knytter sprit til sjel, ikke sant, og man man det er jo k ingenting. Det heter spirits,
riktig.
Så men men det er jo essensen av noe og om ikke kant
alkohol er jo også et velbrukt middel i krig blant soldater.
Ja, det er jo helt klart.
Mm.
Og godt og vondt.
Nei, men det stemmer jo det også. Sånn det er det er jo en veldig psykoformatisk virkning av alkohol, ikke sant. Altså det kan liksom både fjerne alle alle problemer i livet og det kan skaffe alle mulige problem Ja, det kan skaffe det kan det kan døyve litt de tankene du har om de problemene du har også. Og det er det er jo hele poenget med rysbruk. Det er jo den litt lille virkelighetsvilten man får av det.
Ja, det er klart det. Ja. Og så og så hever det jo også opplevelsen av allerede gode omstendigheter. Eh, det er jo derfor det blir satt på bordet i festlige
festlige sammenhenger når man når man har noe å feire.
Mm.
Så eh
det er en forsterker uansett hvilk vei du bruker den.
Mhm. Bra. Men men altså skal vi lurer på, skal vi rett og slett gå til det det, jeg tror det aller viktigste spørsmålet blir jo liksom hva er sluttspillet på på hele denne ukrain situasjonen?
Ja. Oi. Det var det var ikke småter.
Hvordan hvordan går dette? Fortell oss hvordan ser situasjonen i Ukraina ut i februar 2006?
Eh, ja da tror jeg faktisk jeg hadde vært en ganske rik mann hvis jeg kunne forutsatt forut sett det. Eh, med noen lunde treffsikkerhet. Vi har jo nok av mye smartere, men mennesker enn meg eh som har bommet grovt på det som skjer i Ukraina. Eh og noen av dem har jo til in til og med innrømmet det. Ehm men eh Nei, altså utifra det jeg ser eh så er det vanskelig å å egentlig forutsi noe noe noe annet enn kanskje det man eh noe noenlunde velbegrunnet kan håpe på eh at vil skje. Ehm som vi har vært inne på tidligere også eh den den krigen som eh Moskvaammakten eh eh kjører mot Ukraina. Den handler ikke bare om eh kontroll over ressurser og territorium. Det handler handler om å ta eh kontroll på Ukraina og utrydde den kulturen som er der eh for å som et ledd i kontroll av landet. Men ehm og og en av en av grunnene til også at jeg tror på det eh er jo fordi det er jo det jeg hører, det er det man også ser. Men har men vi ser også eksempler på det andre steder i landet eh eh Europa eh tidligere i februar så var jeg i en sviptur i i Tallin i i Estland og og der snakket jeg med ukrainere som bor der og når de kunne fortelle at eh ukrainsk kultur, altså den symboler på det ukrainske ble også angrepet der. Eh jeg spiste blant annet middag på en ukrainsk restaurant i Italien drevet av to Ukrainere veldig sympatiske og folk. Inessa og Myola hvis jeg husker riktig. Det var det ekteparet het. De muterte oss inn på den restauranten og jeg spiste chicken kive til til middag den kvelden. Eh og fikk heller ikke lov til å betale for meg. Eh det det ble nesten dårlig stemning når insisterte to ganger på at nei, vi må jo gjøre det. Nei, det var ikke snakk om. Dere er våre gjester og våre venner. Ehm men det de fortalte var jo at eh lageret til restauranten eh hadde da nå etter nyttår blitt brent ned til grunnen. Og det var videoovkning på det stedet der hadde lager. Og det er typisk sånne ligner på litt sånne eh ja de som har sett de rundt omkring i bordetslag, disse lange rekkene med garasjer. Sånn så det lageret ut. Det var kun restaurantens lager som var brent ned. Og det var overvaktningskameraer der som så de vet at det var en kar som kom gående med noe brennbart og tente på. Ikke nok med det, bilen til restauranten den hadde også blitt herpet. Den hadde noen gått i angrep på og ødelagt. Og da den der stod det jo navn på restauranten selvfølgelig, men Estland der er det også offentlig register sånn som vi er vant til i Norge. Eh for den bilen den sto et helt annet sted for de bor et stykke utenfor taljen, disse som driver den restauranten. Og den bilen hadde blitt ødelagt hjemme hos dem. Så det er tydeligvis noen som har funnet ut av hvor restauranten har hadde sitt. Men ikke nok med det, det er flere ukrainske restauranter i Italien. Og i løpet av den samme to ukers perioden eh nå etter nyttår så var det to andre ukrainske restauranter som hadde blitt på forsøkt på Ent i Italien. Og fellesnevneren her er jo at det var synlige ukrainske symboler i det offentlige.
Hvis jeg bare f får skyte spørsmål, tror du dette er et utslag slag av hybridkrig eller er det mer sånn russiske nasjonalister som bare gjør herverk?
Altså det kan være ja på begge deler. Ehm for det har jo det det er jo har jo blitt eh godt dokumentert etter hvert eh i hvert fall antagelsene. Eh at rusiketterretning bruker lokale eh om det er fra kriminelle til eh sympatisører i europeiske land til å gjennomføre den type operasjoner. Eh for å gå litt inn i det så er det jo mye mye eh hva skal jeg si billigere for å kalle det det eh å bruke da eh bruke da eh noen ressurser eh noen brikker lokalt i et samfunn i et land enn å trene opp og sende inn sine egne agenter. Eh det tar tid det er og så er du veldig risikabelt for da kan du bli bevist eh sånn som det skjedde med han han brasilianske forskeren som ble tatt her i Norge. Ehm, de brukte lang tid på å få han inn i Norge og så ble den tatt til slutt. Men det som de har nå bevist sånn som det var også Estland det nå nylig at de hadde sett nok til å kunne si med i hvert fall relativt stor sikkerhet at den IKEA som hadde blitt forsøkt påtent i Estland, det var det i siste rekke, bakre rekke, ruske etterretning som hadde bestilt og fått gjort. Eh, men så så at russer er involvert i det og at de har en agenda for å eh å angripe da eh som sagt ikke bare det militære, men det kulturelle og at da eh ukrainske symboler på ja, kall det den ikke militære frontlinjen sånn som Estland er, for det er jo ligger jo helt inn til grensa til til Russland. Eh at det også er en del av den kampanjen de kjører. De må ta kulturelle symbolene også. Eh og det gjør dem med grusom brutalitet i Ukraine. og fredelige NATOlemmer er heller ikke forskående for det. Og da og det bringer meg til det som jeg eh som jeg da ser på som viktig endgame for denne konflikten, det er å at man kan ikke tro at man ved en våpenstilstand kan gå tilbake til eh en status kode der man egentlig eh bare hadde noe noe noen noe rivaleri på tvers av landegrensene. Og ellers så var man egentlig i forståelse med hverandre. Eh Moskvaamakten eh se på ukrainsk kultur eh som noe fientlig som må nedkjempes. Det gjorde dem før 2022 og før 2014. Eh og hvis de slutter å skyte på hverandre i morgen, så vil de fortsatt gjøre gjøre det samme i over i morgen. Ehm så krigen må få en slutt, men vi må ikke få en naiv slutt. For det var naivitet som førte førte oss ut og ukrainerne ut i dette uføret og og vi kan skade oss selv fryktelig mye hvis vi er enda i avslutningen av det også
jeg må jo si at jeg det jeg opplever som det mest naive feilslåtte største feilsteget var den der Bushgreia i 2008 med å invitere Ukraina inn i NATO men så ikke gjennomføre bare varsle til Russland at du vet du hva Georgia og Ukraina bare vær oppmerksom på at nå må du gjøre noe ganske fort hvis du skal ta det før vi tar dem og så er det Ukrain eh Georgia i 2008 Ukraina i 2014 og så er alt lagt og nå har man jo kommet til et punkt der det vil være praktisk umulig å få Ukraina eller Georgia inn i NATO fordi du nå har du nå har du fått den der de der polariserte frontlinjen med ikke sant Tyrkia og Ungarn og det er flere land som ikke vil gå med på det på grunn av russiske sympatier og propagandakrigen er i gang og det er vanskelig å stole på informasjon så man vet ikke riktig hva som har skjedd og så ehm bare en kommentar til det du nevnte om Tallin og og Estland ehm jeg kjenner tilfeldigvis en del russere her i Oslo som er fine folk og ikke sant og mitt inntrykk er at russere er som andre folk like fine eller lite fine som alle andre og jeg ville jo tenkt at en indikator på om ting er hybridaksjoner eller ikke er jo hvorvidt fordi det folkelige engasjementet er nok omtrent like stort på begge sider ikke sant er du russiskennlig og bor i et vestlig land så er du sint på ikke sant å følge russisk og er du vestlig så er du sint på russerne og og det der sånn og da ville jeg jo tenkt at hvis det var proporsjonalt at det liksom det var angrep mot russisk institusjoner også at russiske restauranter ble satt fyr på, at russiske flagg ble bredde. Altså jeg ser i hvert fall ikke mye av det, men det kan jo hende at man er utsatt for skv mediedekning eller et eller annet sånt, men det det fremstår for meg som at det er noe systematisk. Det fremstår som
Men det det er poenget mitt og eh og etter at jeg kom hjem fra Talin så satt jeg meg ned og gjorde litt søk på i nyhetsmedier på nettet. Eh og den veldig enkle forskningen som jeg gjorde da eh eh gjorde at jeg kjapt fant jo oppslag i nyhetsmeder så langt som bor i Canada, at det var ukrainske bakkerier som hadde blitt brannbombet.
Ne, jeg kommer til gjette litt her. Du fant ingen omtale i Norge av at de hadde skjedd noe andre steder inn i Ukraina.
Det er korrekt.
Ja, det luktet meg at det var ikke levert fra riktig nyhetsbyrå. Men apropos det, for jeg satt og tenkte på det, for vi har jo ikke hvert fall i norske medierere sett oppslag eller noe som at ukrainere ukrainske institusjoner, restauranter et ceer angripes. Men samtidig så har vi jo sett mye, så vi i hvert fall mye i medier om at det plutselig var veldig populært å være droneflyver blant russere i Norge. Det varel tydeligvis mest populære hobbyen man kunne ha som som nyinnflyttet eller kanskje ikke innflytter, men turist.
Eh, men har vi noe eksempler på at de prøver den type hybridkrigføring og aksjoner i Norge, eller har de av en eller annen merkelig grunn avstått? Ja, vi har jo lest noe om det med norske medier også. Eh, det selv om det ikke har vært slått opp kanskje med den oppmerksomheten som det fortjener, for det hadde jo vekket en del nordmenn ut av den naive søvnen som vi som vi er i, at det er fredelig og rolig her og det skjer aldri noe i Norge. Eh, igjen det er den manglende kriseforståelsen i egentlig utførende del av samfunnet vårt. Men det har jo uten at jeg husker detaljer i alt sammen, vi har jo lest om nordover Norge også at det er folk som har blitt arrestert fordi de har vært litt over måte nysgjerrige på offentlige installasjoner, både olje og gass eh og eh og militære. Men men igjen naiviteten da eh jeg husker jo, for å ta et annet eksempel, jeg husker husker jeg ikke akkurat årstallet, men det er ganske lenge siden. Var så vidt inn på 2000-tallet en gang, så husker jeg eh TV-bilder av da dette i all rettferdighet veldig falleferdige hangarskipet til Russland der Admiral Kusnetsov er det velig eh som blant eh støtten sin alltid må ha med seg slepebåt. Det det er så forlit det er nyt
men det er fryktelig lite koselig med et russisk hangarskip likevel men jeg husker det de TV-bildene denne gangen fra Nordsjøen riktig nok i internasjonalt farvann men på norsk kontinentalsokkel der hvor vi har vår olje og gassindustri eh at russerne da åpenbart kun for å vise makt og å provosere eh eh kjørte da dette Admiralkus Netsov midt mellom to norske oljeplattformer. Det var ikke fordi det var den mest effektive ruten å navigere på dit de skulle. Det var for at Russland viste frem makten sin og si til Norge og vesten at kommer det til kommer det til konfrontasjon så slår vi ut det eller så kan vi slå ut det dere trenger det dere tjener penger på.
Ja. I i den grad de klarer å få dette skipet til å gå helt til disse oljepat Så for det er jo farlig også, ikke sant, fordi du risikerer jo motorstopp mellom og så er du screwed. Jeg hørte en sånn historie fra det var en eller annen jeg vet ikke om han var pilot eller hva han var vært i russiske forsvaret som fortsatt var kald krig eller kanskje tidlig på 90-tallet eller i løpet av 90-tallet da Russland skulle hevde seg eller et men det eh det hangarskipet ble jo faktisk stjålet fra Ukraina morsomt nok.
Ja sant ja det
så sneket gjennom gjennom eh Istanbul ogog kanalen der nede under påskud da være hv var Var det for noe en missilkrysser eller et eller annet og det så gikk det greie eller ja et eller annet. Samme poenget var de bygde dette j**** skipet men hadde ikke noe særlig plan for og hadde ikke noe fly som passet til det og sånn men så begynte de å produsere en eller annen flytype men det var j**** styr å få produsert disse flyene i tilstrekkelig antall til å være avskrekende. Så det han snakket om var at da de drev og seilte i Middelhavet så var rutinen på skipet var at de de drev og fløy de få flyene de hadde fra dekket.
Tok du dem under dekk og så malte du på nye nummer og så sendte du det samme flyet opp igjen og fløy av gårde. Det hv hva hva hva heter det der det der med å stille og stille opp sånne stille sånne
poemk stemmerk og det er jo en del av kulturen her ikke sant
dette minner meg dette minner meg litt om jeg kanskje den beste serien jeg har sett i de siste 20 årene. Det er en serie som heter Rogue Heroes som baserer seg på altså sanne historier om altså den sanis om hvordan spesialstyrkene i britiske spesialstyrker oppsto i nede i Afrika i andre verdenskrig SAS og Det som var greia var at det var jo noen soldater liksom og hadde en id om å lage en sånn spesialtropp og så viste det seg at det var en etterretningsfyr som allerede hadde funnet opp troppen.
Men han hadde da lagd trefigurer og trefly og lagd masse greier for å lage falsk informasjon. Og så plutselig så viste fikk han ble egentlig litt sur fordi at hele hans
alt det han hadde laget var da ble plutselig overtatt av ekte folk.
Men men men altså når vi når vi snakker om marine og sånn da altså det det er litt viktig alt. Altså Ukraine har jo effektivt sett ikke noe marine. Ikke sant? Men gitt det så er det jo helt utrolig hvor mye mange russiske skip de har tatt ut.
Ja, det det er helt fascinerende altså.
Ja, det det og det også er en litt morsom sak. Eh, for jeg kjenner noen som har har snakket med da ukrainske marinen eh om da å om støtte og få få nye kapasiteter ned til dem. Eh, men litt på siden av det så smiler de og ler litt av da sine norske motpart i den norske marinen for Vi er jo midt opp i anskaffelse av nye fregatter og der det er jo den gamle kljeen om at generalene alltid planlegger å utkjempe den forrige krigen.
Ja.
Eh og det er nettopp det ukrainske marinen nå eh sitter og og og ler og rister på hodet av sine norske motpartere at ja de ha de er bare opptatt av store frigatter de.
Vi vet jo det at det er jo droner som gjør jobben
og og da hadde han ene sagt da eh smilt litt og og ledd og så sagt jeg Ja.
Nei, det er vel fordi de de må jo ha et slag. Nei, de må ha et flaggskip disse norske marinefolkene. De de kan jo ikke de kan jo ikke sette flagget sitt på en drone og så had han ledd litt igjen.
Nei. Og så og samtidig så vet vi jo hvor lite som skal til for å senke norsk fregat.
Ja. Det det det har vi sett noen eksempler på. Men her vil jeg sitere en gammel partikollega av oss fordi når denne båten gikk på grunn av gått et par dager, så skrev han bare følgende status på Facebook. Vet du hva? Jeg seilte norsk fegatt på grunn før det ble kult for den første freaten. hadde gått på grunn, men det var fet hva det det blant mannfolk det det er sånn sånn der sportsgren det der å få fortelle om hvor mye penger du har ødelagt i forsvaret.
Ja. Og det men det
Nei, men vet du hva jeg har lyst litt lyst til å prøve prøve prøve meg på et lite altså altså det dette ble jo en veldig hyggelig koseprat skal skal prøve meg på et på på et kontroversielt og utfordrende bare påpeke at du finner de rareste ting hyggelige har for vi sitter og snakker om krig og du synes det er en veldig hyggelig koseprat det altså vi vi har Er det skikkelig hyggelig
mellom mellom oss da? Arne er egentlig sånn blomstrige værmunningen gladarkist.
Ja, det stemmer. Det er riktig.
Og så er Trond storstadt typen blant oss.
Du du altså du er veldig opptatt av at det er stor stat. Men hvis du Ja, dette har jeg tenkt på et par ganger nå og nå skal du få den servert. Hvis du ikke vet forskjellen på stor og liten så finnes det alltid sånn dame som kan fortelle deg det
til Trond. Oi oi oi oi oi o.
Nå nå innrømte jo Lars Petter at han kanskje var mindre liberalist enn deg. Ja.
Mm.
Så nå har du en større statfyr.
Hakke på medium nå ød vi alt.
Nå skal nå skal jeg prøve meg. Og det spørsmålet jeg har lyst til å ta til ta å stille det er hvorfor Ukraina? Og og jeg vet jo egentlig at det er god svar på det altså. Det er ikke det men altså tenkte jeg hvis du hadde et litt annet utgangspunkt da enn mange rundt dette bordet vil jeg tro. La oss si at la oss si at hvis du kommer som Palestina aktivist for eksempel så kunne du si at ja hvorfor skal vi ikke altså nå driver jo IDF og bomber ga seg ikke sant. Hvorfor skal ikke vi bruke forsvaret til å ta ut IDFs kapasitet liksom? Hvorfor er ikke det vi fokuserer på? Hvorfor skal vi fokusere på Ukraina? Og og si og det ok det var kanskje litt et litt dumt eksempel på en måte for sa at det var ikke helt sådig men men
jeg føler at vi er tre stykker som kan argumentere og fortelle deg hvorfor her.
Men men men altså men altså så samtidig så så mener jeg jo det at at det er viktig å besvare altså hvorfor hvorfor Ukraina, ikke sant? Og og s selv om det kanskje er lett å komme på argumenter så så tror jeg sånn la oss få den på bordet. Hvorfor Ukraina?
Ja. Jeg får vel lære når vi må starte på det. Eh, og så vil jeg også høre det da rundt her og ehm Nei, altså for min del så så handler det veldig utgangspunktet er veldig enkelt. Eh, Ukraina var et land som ble angrepet. Eh, og noe av det som ligger i min liberalistiske ryggmarg er jo nettopp selvforsvar og selvbestemmelse. Eh, det starter med enkeltmenneske og så flyter du ut derfra til samfunnet og da den ukrainske kultur, samfunnet, staten ble angrepet utenifra. Eh, og da Da da trenger jeg egentlig ikke noe flere gode grunner for å holde med Ukraina for åå bruke det begrepet. Ehm men i i fortsettelsen av det ehm så er det også viktig å peke på at Ukraina er et eh et europeisk land som vi deler kultur, historie, forståelse med og
og fiende.
Og vi deler fiende med dem ikke minst. Ehm men eh men også det at den ukrainske kulturen og samfunnet eh ligner mye på vårt. Eh mer enn kanskje mange også eh er klar over. Eh og en utrydelse av Ukraina som av i dag vil også bety eh mindre demokrati, mindre frihet. Eh og for å peke da på den som du selv kalte urettferdige sammenligningen, jeg har stor sympati med de sivile som rammes hardt i Gaza eh og Midtøsten konflikten forøvrig. Ehm men blir Hamas utryddet så blir ikke verden et dårligere sted. Eh og kult kulturen og verdiene der nede eh for å si det veldig brutalt har ikke samme verdi som den kulturen og verdiene som bor i Ukraina. Ehm hvert eneste menneskeliv som går unødig tapt på Gaza er et overgrep og en en stor stor tragedie. Men eh det verdisettet som bor i eh spesielt styrende makt på Gazastripen og palestinsk islamsk jihad ogog Hamas ogog hva som må være her eh vi del eller heldigvis ikke noe med de her i Norge, men taper Ukraina så blir verden et mindre fritt sted. Og det er noe av det som motiverer meg veldig i lengden av støtten.
Eh, jeg fikk lyst til å snu litt på et argument som serveres fra alle disse fredsstuene, om vi kan kalle de det, fordi de bruker gjerne gjerne å si, ja, men dette er en sted foreder trederkrig som USA og vesten og NATO driver. Eh, nei. Eh, eller ja. Ja, men det er også en stedforetkrig som russerne driver mot vesten. Og vi har ikke råd som altså som vestlig samfunn råd til å tape en krig mot Russland på dette nivå. Det det kan vi bare ikke akseptere.
Ehm, jeg vil jo si når du kommer til Gaza så er utgangsproblemet 7. oktober og du kan du kan argumentere til solen går ned om alle urettferdighetene palestinerne har vært utsatt for siden tidenes morgen og og jødene. Og så og så kommer du til et punkt der du der du sier at eh den eneste veien fremover i en så fastlåst konflikt som Palestina og Israel er at du må egentlig ta utgangspunkt i der du er og så må du etablere prosesser og regler og forutsigbarhet og tilregnlighet. Og eh da Israel trakk seg ut av Gaza i 2008 eller noe sånn, så var det et et skritt i riktig retning da de åpnet eh portene for at palestinske arbeidere skulle kunne arbeide på israelsk jord, så var det et skritt i riktig retning. Og så vil jeg da kontroversielt argumentere for at 7. oktober var et skritt i gal retning. Og det var og og jeg mener dette er faktisk kontroversielt hvis du snakker med en Palestina aktivist og og det er så sprøtt at det det er nesten vanskelig å få hodet rundt eh og og løgnene om at det var ingen voldtekter og var ingen Det er liksom viljen til å lyve om hva som skjedde på 7. oktober er altså så skammelig og at man flyr rundt i gatene og sk liker og hoier helt ensidig for den ene siden her. Sånn alle er enige om at det er overgrep på begge eller burde være enige om at det er overgrep på begge sider. Ikke sammenlignbart på noe nivå, ikke sant? Så det er en åpenbar bedre side i Israel. Demokrati. Du kaster ikke homofiler fra tak. Mye greier som teller til Israels fordel her. Sånn du kan ha en prideparade uten at du blir skutt. Når du så kommer til Ukraina og Russland så er problemet mitt at hvis vi og nå er jeg bare på Norges egen interesse. Vi er en liten nasjon i en stor verden. Eh, vi ser hvilken retning det går med Trump og ting blir mer transaksjonelt og egen interessebasert. Og hvis vi tror at det er i vår interesse å være en pokerspiller på på den internasjonale scenen med store spillere og være en liten spiller der, eh that's not gonna fly. Vi lever av internasjonale institusjoner, forutsigbare regler, handel og og vi er en handelsnasjon i tillegg, ikke sant. Vi er i den maritime verdensorden. Russland er motkraften til det. Kina er ikke det på samme måte fordi de er også avhengig av den maritime verdensøden, men de har en eller annen sympati og en sånn eh tilbøyelighet til å støtte Russland fordi det angriper deres finer. Men men ikke sant det der å å forstå hvor viktig det er at regler følges, at forbrytelser straffes, eh det er for meg så åpenbart at det partiet holder mest med for tiden er Venstre, ikke sant? Fordi at de er så tydelige på at det er en riktig side her og en gal. Og den gale siden er Russland. Og de skal straffes. De skal kastes ut. De skal betale krigserstatninger og Putin skal stilles for retten hvis mulig, ikke sant? Det er helt urealistisk. Ja.
Men du må på en måte være der at den riktige løsningen hadde vært det. Fordi det er ikke Ukraina som har trått feil her. Sånn det er Russland. Og Russland skal betale prisen for det. Og vi trenger disse institusjonene. Og i disse antiglobalistiske tider, spesielt på vår side av politikken på høyresiden ikke sant, så er det en fremvoksende nasjonalisme, proteksjonisme, alle disse tingene som er gærent, de har noen poenger fordi disse sånn EU som bare eser ut med reguleringer og skal bestemme gjenbruk i mobiltelefoner og og alle mulige rare småregler og eh veksthemmende regler sånn man har skutt seg i alle de føttene man har hatt og gir man dem flere våpen så skyter de i flere føtter men men men men det er liksom vi er fak den der internasjonalismen, globalismen, eh internasjonale institusjoner ikke perfekte, det er Alle av de vi skal støtte, men noen av dem er viktige. Og da snakker jeg ikke om FN, jeg snakker ikke om EU, men jeg snakker om avtaler, jeg snakker om regler, jeg snakker om folkerett, forutsigbarhet eh til regnlighet, på regnlighet. Og det at Russland har brutt så mange avtaler på veien til det de har gjort nå til i Ukraina, fra Budapestmemorandumet i 94 til eh Minskkavtalene, til eh Putins anerkjennelse av ukrainsk territorium. Og de har de har altså tatt over verdens tredje største atomvåpenarsenal mot et løfte om å forsvare Ukrainas territorielle integritet. Og at dette forbikås av steigan.no og andre i den stillhet det gjør er forteller meg at dette er mennesker jeg ikke har interesse av å snakke. Altså det er helt koko. Så for Norges ståsted og fra et moralsk ståsted eh Ukraina all the way. La oss sende alt vi har, alt vi kan. Denne krigen skal vinnes.
Enig. Det er kort oppsummert det som du sier der. Det er både av egen interesse Og av moralsk riktighet er det Ukraina vi må stå sid side med side.
Det det er selvfølgelig helt riktig. Og så se
kontroversielle Arne tilbake på
Det var helt riktig men
men det er riktig altså. Altså det er to ting som er riktig. Altså for det for det første å stå stå med ukraine er er jo vår egen interesse eh helt opplagt. Og og det det er selvfølgelig også sånn at at det moralske at han duden Putin han må liksom han må stoppes. Du kan snarere reise spørsmål. Burde ikke den mannen væ tatt ut, ikke sant, sant? Altså fordi at her er det jo, ikke sant, det er jo sånn hvor mange mennesker skal dø på den siden mot en mann på den andre siden, ikke sant. Det er sånn det dilemmaet, ikke sant? Som
men men bare for å ta ta det siste punktet som som hvor jeg er litt uenig med dere eller nei, vet du hva, jeg er egentlig veldig uenig med dere i en viss forstå
og det er det at altså jeg synes jo det legger til grunn litt sånn kollektivistisk forståelse av verden da altså sånn fordi at altså hvis noen kommer og bomber huset ditt så spiller det jo ikke så himla stor rolle om det er Putin som gjør det eller om det er det som gjør ikke sant. Det er liksom det å bombe huset til folk som på at ikke er så men
enig med deg og jeg er helt enig med deg i prinsippet om at å ta ut forbryteren Putin hadde vært helt legitimt og jeg er nesten litt sånn jeg skjønner hvorfor politikere ikke gjør det fordi det eh det peker tilbake på dem selvart
men eh Ron Pauls gamle greie med sånn Letters of Mark and Reprisal og Private enterprise at executive outcome fra Sør-Afrika bare blir hyret inn til å kan dere hvis dere på en eller annen måte får tatt ut Putin og det er 6 milliarder i potten.
Det søker ikke den forut Jeg jeg jeg tror man må jo sikte på litt bredere enn bare Putin da, fordi han han de etterkommer folk da som på ingen måte er bedre enn han. Men
jo, men men har dere sett har dere sett det der videoopptaket fra den dagen Saddam Hussein tok makten?
Du tenker den den store forsamlingssalen da han da han sto og og leste opp navn og så ble en og en tatt ut av
Nettopp. Utrolig effektiv taktikk det der for det var lydigheten lydigheten økte i det rommet for hver mann som ble ført ut og Du hørte babam og så ble neste mann ført ut babam. Og det er klart hvis Putin ryker og så ryker Peskov og så ryker og så er det sånn på et eller annet tidspunkt så skjønner du tegningen, ikke sant?
Men de årene som har gått også siden Putin fikk eh både dejur og de facto makten i i Russland, selv om det ikke har vært en sånn stor kongressal fylt med folk og så har en og en blitt tatt ut, eh så har det vært, for å si det litt eistisk noe frafall, unaturlig frafall underveis.
Veldig mange sånne uheldige trapperamlere og vindusutramlere nedfall folk som tar hørt livet seg og kaste seg ut av kjellervinduet.
Ja, ikke sant.
Så
som har et begrepenering.
Det er jo det som har skjedd i som skjer altså skjedd i Russland og som skjer da helt riktig som ble påpekt her eh i den type regimer. Eh den despoten som sitter på toppen bygger jo hele systemet rundt seg. Eh og for å bygge systemet rundt seg så må det jo være den type mennesker eh som han eh bygger bygger. inn i makt ehm og som tror på den måten åå gjøre ting på. Det er jo ikke sånn at det sitter noen lydige demokrater som egentlig skulle sette for seg at Russland kunne avholde rettferdige valg, men men akkurat nå så er det Putin som styrer, så da bare tolererer vi det.
Eh de har for lengst ramlet ut av kjellevinduet som det ble sagt her.
Ja. Annerkjenner at det ikke er folk som vil ha pride parader.
Og da når den dagen Putin forsvinner så er det jo Putin eh Putin kopier som er igjen. Det det er jo de som fullt og helt og holdent tror på eh hans måte å styre Russland på. Ehm og så så ja så så kan det gå uten han på toppen at du løsner litt og muligheter for forandring, men men at det skjer noe forandring over natten skjer det nok ikke. Eh det vi heller kan håpe på hvis Putin eh hadde fulgt noen av disse sine ut av dette kjellervinduet ehm er jo heller at Russland, den russiske federasjonen, eh hadde begynt å gå gå opp i limingen. Ehm og at de hadde mistet mye av makten sin igjen. Eh, og at vi holdt jeg på å si hadde sett at Novgorod igjen ble en republikk og at de østlige territoriene ble egne republik og hadde kanskje mer en knytning til kore og Japan og og andre land i Asia og så videre enn at det bare ble satellittstater som ga kolonimakten Moskva eh
mer å fare med på nasjonale bare Ja, men jeg tenker det er så lei det hele, ikke sant, så liksom du har jo et sånn kulturland som Russland, ikke sant, som som bare er så vanskelig kjørt skikkelig gr. Minner meg litt om Iran på en måte, altså gammel kulturnasjon. Kjørt skikkelig grøfte.
Jeg bare bare minner om at det er vel ikke noe mer enn det er vel sånn røflig 30 mil fra grensa Ukraina til Dumaen. Eh, relativt kort flytur for F16 fly med og nok missiler. Men
ja, det var det var det var kort nok avstand til at at de blir nervøse da prgår ikke gjorde som han ble fortalt. Ja, det det er sat da han satt seg i bilen.
Mm.
Men til poenget ditt med en kulturnasjon, det er ikke en kulturnasjon, det er 127.
Det er jo riktig.
Og og og det er faktisk i ulike blaster og områder og autonome ser mer republik og hva det er for noe. Altså 127 ulike etnisiteter, folkeslag, kulturer som er tvunget sammen i dette vanvittige regimet. Og det er liksom den dagen det går opp i livingen. Jeg er helt enig med deg at sånn det en av Grunnene for Ukraina til å holde ut er at det er så mange måter det kan gå gærent på i Russland. Og det er bare en måte det kan gå riktig på, sett fra et russisk perspektiv. Og og det er mange flere konfigurasjoner av hvordan det kan gå eh greit for Ukraina til tross for tap, til tross for at man er på defensiven, til tross for men men det er mange flere måter det kan gå gå bra på eh når Russland begynner å eh revne som det må gjøre på et eller annet tidspunkt. Og ta også med i i regnestykket at Russland og Kina ikke akkurat er naturlig erte heller, ikke sant? Det er så mange ting som egentlig og demografien i Russland, det er så mange piler som peker mot Russland for tiden og i og flere i fremtiden at det det der å kunne stå imot det der å gi Ukraina nok støtte til å åå i hvert fall holde stand, gjøre det dyrt og fortsette, så er det på et eller annet tidspunkt høy nok kostnad til at noe ryker. Afghanistankrigen 10 år eh på 80-tallet, ikke sant? Og det var det var soldatmødrene som fikk trukket Sovjet ut av det og og og på et vis så tenker man liksom at Sovjet var et mer grusomt regime. Det er på et vis et mer sympatisk regime som lyttet til folka sine i den forstand at 10000 dødsfall i Afghanistan var nok til at
Ja, nå skal vi ikke get carried away her da Vegar.
Nei, jeg er ikke noe jeg er ikke noe sånn jeg er ikke det blir ikke NKP på meg det jeg skjønner det men men det er liksom det er altså så mange hundret tusen som har røyk nå på russisk side sannsynligvis på ukrainsk side også men men men de tar avstandene er helt vanvittige du altså Jeg hørt hørt akkurat fra altså det vis nok ble sagt fra russisk hold at at de hadde en million sårede og drepte i krigen, ikke sant. Og det det er jo
du kan være ganske sikker på at de underdriver tallene sine så mye som de tør.
Mm.
Så og i russisk standard da med rapportering i s ledd så er det ikke så vet vi hvordan de tallene egentlig ser ut da.
Det risikerer å være 7 millioner.
Du Lars Petter, brenner du inne med noe som du historie eller anekdote eller et eller annet du hadde hatt lyst til å fortelle eller? Så begynner vi å komme i mål med Ukraina her nå, for nå begynner vi å nærme oss to timer.
Ja, vi er vi har jo vært gjennom veldig veldig mye av det viktige og som jeg også tenker er nyttig for folk å høre en diskusjon rundt også blant oss nordmenn som er heldig nok til å sitte som tilskuere på på trygg avstand. Eh det er Men jeg vil også si det altså jeg er imponert over hvor mange nordmenn eh ja som sitter i i trygghet og ikke har noe å frykte akkurat nå. Eh Så likevel skjønner den eh fortvilte og forjævlige situasjonen som Ukraina står i og ukrainere eh opplever og som da bruker av sin tid sine penger på på å støtte og som ikke da sitter stille på rumpa og venter på at moder stat skal ordne alt sammen, men at de selv tar et personlig ansvar og og gjør det de kan for å hjelpe. Og der er det for mange til at jeg kan nevne dem alle sammen når vi sitter her. Men men jeg synes det er så viktig å å si nettopp det også. da fordi det imponerer meg så dypt og og da når jeg hadde gleden av å å kunne være vertskap for ukrainere som kom på besøk hit i Norge og være sammen med dem når de treffer nordmenn eh som bidrar til Ukraina både privat gjennom der de jobber bedriften sin eller i den delen av det offentlige som de eh som de jobber i. Det er en det er en veldig sterk opplevelse og jeg er glad for at det er fryktelig mange i Norge som som nettopp gjør det, gjør alt de kan, som setter seg i en bil og kjører den hele veien ned til Ukraina, som jeg har vært heldig nok til å få være med på et par ganger. Ehm, til pensjonister og ungdommer og alt imellom som nede på Sørlandet samler inn penger og og kjøper utstyr og og sender både busser og ambulanser og biler og medisinske utskra. Det er vi vi har vi har en del å være stolt av her i landet altså. Men ta tollfrihet for er landbruksprodukter. Det det går for langt.
Ja, det ville vært sprøtt. Det ville vært det ville vært galskap. Men
det er nå vi burde oppheve de. Er det ikke det? Noe som alle er enig om at det tåler grusomt.
Ja, det er det er vår tid faktisk.
Det er det.
Jeg gleder meg til rimelige franske oster blant annet.
Ja, jeg også ser veldig frem til det. Skal vi avslutte med en liten sånn vodka skå til? Litt for litt fordi jeg synes det passer seg og litt fordi jeg synes vodkaen var veldig god.
Det var faktisk en veldig veldig super vodka altså. Det var altså
Ukrainian soul.
Ja. Altså hvis du sagt på en annen måte jeg Synes denne votkanen var god og jeg tåler ikke lukta absolutt uten å brekke meg.
Ja, det kan du se.
Og det spiller ingen rolle hvor mye blandvann det har vært kommet opp in heller. Jeg kjenner at jeg får vond smak i munnen og brekker meg litt hver gang jeg kjenner lukta. Absolutt.
Men da tenker jeg at vi kan avslutte med det kampropet som vi har hørt ukrainere mange ganger si. Og det er jo slava Ukraini.
Slava Slava Ukraini
er fin altså.
Takk til deg Lars Petter. Takk for at du gjør det du gjør for Ukraina.
Tusen Takk for at jeg fikk lov til å komme og prate litt med dere om det
da. Takker vi for i dag. Ha en fortreffelig dag folkens.
Halla.
Takk for at du hører på sidelinja podcast. Vi vil gjerne nå brere ut så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podcast appen din så er det høyt verdsatt.
Hvis du heller vil snakke med oss i formis eller OS, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.
Skapere og gjester
