Blame Canada! (jagerflyspesial)

TITTEL

Blame Canada! (jagerflyspesial)

KAPITTELINNDELING

00:00:00 Intro
00:00:48 Blame Canada!
00:04:00 Blame Trump! Mark Carney tar roret - og vinner?
00:08:50 Dropper Canada F-35? Det store jagerflysegmentet: F-35, Harrier, Rafale, Eurofighter og Gripen.
00:29:03 F-35 kill switch?
00:31:00 Grønland
00:32:15 Noen røverhistorier om norske jagerfly
00:37:10 Canadas flyindustri og strategisk autonomi

SAMMENDRAG

Med Vegard Nøtnæs, Trond Sørensen og Arne Eidshagen.

Sammendrag (Grok): politisk utvikling i Canada og USA, med fokus på Justin Trudeaus tid som statsminister og hans avgang, etterfulgt av Mark Carneys inntreden som en Trump-kritisk leder. De tar opp Trudeaus autoritære grep, som bankkontostenginger og tvungen tale, og Canadas kommende valg i april 2025. Samtalen glir inn på Trumps holdning til Canada og Grønland, samt en lengre diskusjon om jagerfly som F-35 og svenske Gripen, inkludert deres strategiske og økonomiske implikasjoner.

{{ chapters }}

STIKKORD

politikk, kommentar, fakta, Trump, Canada, Justin Trudeau, Mark Carney, valg, Niagara Falls, podcast, Sidelinja, politikk, ytringsfrihet, bankkontoer, antidemokratisk, Jordan Peterson, tvungen tale, autoritetsfigurer, Grønland, USA, demokratisk, betting, F-35, jagerfly, toll, tariffer, konservative, økonomi

TRANSKRIPSJON

Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse
og de politiske kurvestolene.
Halloisen.
Ingen sier bedre enn Ron Reagan eller hva?
Det er noe med det. Og her på den flotte datoen 30. mars så sitter Trond Sørensen i saken. og meg selv, Vegar Nøtnes rundt bordet. Og vi skal snakke litt om Trump og Canada. Canada, det eneste landet jeg har reist til uten at det var med vilje.
Det er Jeg kjørte feil en gang.
Jeg skulle til Niagre Falls og kjørte inn et sted som jeg ikke kunne snu. Og da var jeg plutselig i Canada. Så jeg har sett Nagraf Falls fra kanadisk side, men det var veldig fint. Og eh plutselig var det kilometer i timen istedenfor Er det i The South Park Movie at man har denne sangen Blame Canada?
Ja.
Blame Canada.
Ja. Og det er mange grunner til å blame Canada, men eh kanskje akkurat nå for tiden enda flere til å ble med våre venner i USA.
Ja. Jeg tror kanskje det var
altså det er litt sånn jeg har liksom sett på Canada som populært kalt shit country i noen år fordi jeg synes liksom med Justin Tud så har det vært så mye stygge takter fra kanal. da og veldig antidemokratisk, veldig glad i å bruke makt eh på måter som absolutt ikke er greit. Eh du
noen kolleger som ble litt rammet av Trudau Ja. Altså de de stengte jo bankkontoene deres og stengte bankkontoen etter de som hadde familiene deres og ikke
Ja. Ja. Og gjorde masse sånne grep. Og til og med de bankene som gjorde det har jo bedt om unnskyldning i ettertid, men Køst trod liksom nei nei dette var dritbra. Og
og bare bare for for å nevne nevne en annen viktig ting da i sammenhengen det sa så så kan hadde kom jo holdt jo på å innføre lover sånn sånne sånne future crime lover ikke sant hvor hvor du kunne bli
Ja ja altså
få en reaksjon på ting du kanskje kunne komme til å gjøre
sånn minority report og så lengre tilbake i tid så så man liksom at de begynte å på en måte det var Jordan Peterson ble kjent for en gang i tiden liksom hvor de begynte liksom med den litt sånn tvungen tale og
er det noe det å begrense ytringer er ikke greit men det å tvinge folk til å bruke spesielle ytringer er heller ikke greit
nei selvfølgelig ikke.
Nei det kan du si.
Og jeg minnes jo, jeg husker ikke ikke helt hva det var en TV-debatt Justin Tudo var på hvor det de snakker med publikum og jeg husker var første gangen jeg reagerte på fyren. Det var det var da fordi det kom et klipp av dette her hvor det er en fyr som sitter og taler sin sak og så avbryter bare Trodohan midt i eh vi sier ikke det i Canada og så forklarer han hvilke ord han skal bruke.
Var det pronomener?
Nei det var ikke pronomer engang. Jeg husker ikke helt hva det var men det var i hvert fall han bare avbrøyte han og bare sånn gjorde det klart at det var ikke lov til å bruke De uttrykkene og uttrykker seg slik i Canada.
Å ja. Sånn sånn sånn sånn rett rettversky veldig rettsk og nesa i været. Jeg skulle innø at hadde det vært meg så hadde jeg hadde vel eksplodert og fortalt fyren at han kan brenne i h****** for jeg sier akkurat det jeg vil. Men denne fyren ble jo så satt ut når han skulle kritisere noe ikke sant at når han blir av på den måten han klarer på en måte ikke å fullføre kritikken sin ordentlig da.
Nei. Det kan kan være vanskelig si hvis du har med sånne autoritetsfigurer å gjøre ikke sant og si hva du mener.
Ja. Men apropos autoritetsfigurer da. Eh Justin Rudeau har jo eh eh kanskje ikke gjort seg til verdens mest populære mann som statsminister i i Canada. Og utsiktene var ganske mørke fordi det var kjent at det måtte være et valg i Canada i år.
Mhm.
Og Justin Truda forstoelig at han kom til å tape det valget. Så han trakk seg i tide. Og det er jo opp til statsministeren og og Coly election.
Mhm.
Så det skal jo være et valg i Canada i slutten av april. Men Justin Trudeau trakk seg og overlot roret både for partiet og for landet til Mark Carne eh som har markert seg som en veldig tydelig Trump kritiker.
Mhm.
Eh og Trump har jo ikke akkurat markert seg som en tydelig Canada venn. Eh så han har jo kjørt på med og skulle han har jo kalt Justin Troau for guvernør i Canada mange ganger og Canada for USAs 51 eller 52 stat avhengig av rekkefølgen på Grønland og og og Canada. Jeg er også litt i tvil om de ønsker seg to senatorer fra Grønland.
Nep. Så 40000 innbyggere som hva det er for noe.
Ja. 40 de må jo få med seg en eller annen inn i den andre delen av kongressen også så og jeg tror ikke det heller blir en republikaner fra Grønland. Det er jeg lite tro på.
Det er veldig morsomt hvis Canada og Grønland kommer inn som egne delstater og så har du plutselig fire demokratiske senatorerant.
Men jeg men jeg mistenker at tanken er å gjøre det sånn som de har gjort det med enkelte andre sånn deler av verden da hvor de på en måte de har ikke representasjon for det er vel det er vel et par landområder som er liksom som en del av USA, men de er ikke registrert som delstater og har ingen representasjon på veien.
Mhm. Eh, flere sånne territories som som ikke har det. Og det er demokratene i stor grad som pusher for at de skal komme inn. Og det handler jo om at de eh tror at de kommer til å vippe demokratisk da.
Ja, selvfølgelig. Ikke sant. Altså det er jo en enkel tanke å tenke at dersom Kanada hadde vært en delstat i USA så så ville det vært en delstat som stemte veldig demokratisk.
Mhm. Ja. Ingen ingen tvil om det. Det Det det er litt sånn du skal være forsiktig med hva du ønsker deg, for du risikerer å få det, men det virker ikke som Trump har skjønt den tankegangen.
Nei.
Eh, men det er jo da et valg i slutten av april, sånn par dager etter at vi har landsmøte faktisk.
Mm.
Ehm, hvis du snakker med NRK i Canada, altså CBC, så sier de at det er sånn cirka 37 og en5% til Carne og 37,1 til utfordrerne på konservativ side. han eh Livier
og det høres jo ganske tight ut. Vet dere hva bettingene sier?
Nei.
Jeg tipper at de gir dobbel lots til
ikke ikke helt, men det er 52 44.
Ja.
Så bettingmarkeden er mye sikrere på at Mark Carne kommer til å lande som valgt statsminister etter valget i Ja. 28. april.
Ja. Nå nå er det jo litt som i Norge at det er jo partiet som velger statsministeren i også så de men og og hvis vi skal holde seg sammenligninger, men med Norge så var det litt sånn at ja, Arbeiderpartiet fikk et skikkelig løft av Jens kom tilbake.
Mm.
Og sånn er det vel litt her også.
Altså Karne er jo altså han er en vesentlig mer kompetent fyr altså en
bakgrunn både fra Bank og England og den kanadiske sentralbanken. Så han er jo fy som har gått på skole og i det hele tatt.
Hatt hatt tunge stillinger. Men altså hvis du spør en del folk på Høyre siden kan han så er han bare en han har en Trodau som er altså med mer gjennomføringskraft men med de samme grunnleggende tankene om ting.
Ja.
Og det jeg vet ikke om jeg vet ikke om jeg vil si det er spesielt positivt. Eh jeg vil i hvert fall ikke stemt på en fyr som er trod på steroider om du kan kalle det det. Altså fordi at han faktisk
kan gjøre noe. Kan noe. Ja. Ja. Ikke sant? Altså jeg kjenner jo godt til det liksom sånn i altså hvis vi siden siden dette er snakk om en fagøkonom da så kan du si at jeg kjenner jo godt til det at det er jo veldig mange fagøkonomer som er sosialdemokrater og eh jeg synes jo det er rart men men eh
som som fag økonom så synes du det er rart, men andre kan jo gjøre opp sin mening.
Ja, det tenker vi bare de må gjerne ha sin mening, men vi vet alle rundt bordet her hvem av det hvem av fagøkonomene som har rett. Stemmer det?
Ja. Ja.
Ehm, det Mark Carney har markert seg på er jo at han har rettet seg opp i ryggen og gitt Trump fingeren.
Det skal han jo få for. Det er faktisk den rette må kreditt for det. Jeg synes jo dette opplegget til Trump er ganske useriøst. Ehm, de er ikke helt uten poenger på Trumps side heller fordi at har vært mer toller og tariffer og den type ting fra Canada mot USA enn motsatt.
Mm.
Og hvis man skal tro eh Trumps kompetente talerør, hans visepresident Vans, så er jo poenget bare at de har behandlet oss urettferdig i mange år. Nå svarer vi med samme mynt. Skjerp dere så skjerper vi oss.
Mhm. Men generelt, ikke sant, svenskene har rett. 12 er tull.
Det er helt riktig.
Ja. Men eh det det det de har jo på en måte pushet, de har jo funnet noen ting de kan strampe bakken med. Ja, de har gjort det
for de har jo sagt at det er ikke sikkert vi skal ha noe ha noe så mange jagerfly av dere allikevel. Vi kan se oss om etter andre og kjøpe jagerfly fra vi
og det er nok en betydelig altså det er ikke flere arbeidsplasser i USA sånn som det Trump er så opptatt av.
Mhm.
Nei, kanskje kanskje er en bra ting også, ikke sant? Altså nå er ikke jeg noe fagmann på det militære, ikke sant, men jeg fikk jo inntrykk at noe noe av bevegrunnene for å velge 35 i Norge, det var liksom sånn det var forholdet til USA at vi er Vi er si og si at vi er bestis liksom.
Hvis du går tilbake til den gangen det ble vedtatt så altså SA de trakk jo sitt tilbud for de sa at dette er ikke noe vits. Det er ikke noe vits for oss å delta i disse forhandlingene om dette fordi det er altså alt blir bare skreddeskydd for å passe til USA fordi at man er ute etter å kjøpe av USA. Det er liksom politisk
så de trakk seg jo for de var jo med og la inn nå skulle legge inn anbud men det var bare sånn dette det er ikke noe vitsig og Euro Fighter gjorde vel omtrent det samme og sa at nei dette er ikke noe vits er dette er bare det skal ha fly fra USA. Det hadde vært mer ærlig å si det rett ut.
Mhm. Så det Canada har gjort er at de har i utgangspunktet bestilt 88 eh F35 fra USA.
Er ikke så ulikt Norge egentlig. Litt stør
Nei, litt Vi er vel på 52 tror jeg.
52 så det vi er jo sånn sett ikke kjempestor forskjell.
Neida. Og kan jo det være et veldig mye større land Norge.
Tror tror tror vi nesten har fått alle F35ene levert så vidt jeg fortsatt.
Jeg tror vi er omtrent i mål.
Mangler et par stykker. Mhm.
Så kom 35 i flere utgaver da. Så den vi heter det er vel Lightning 2. Eh, den er ikke lav for å fly. Altså fly,
alle heter Lightning 2, men vi har F35A.
Ja. Og den er ikke der
luftforsvarsvarianten.
Den skal ikke kunne lette å ta å lande som et helikopter for eksempel.
Nei. Så det det er et vanliggefly.
Og så har du B som er sånn marine greie. Eh, det vil si short takeof eh vertical landing tror jeg.
Mhm.
Du tar av med mer vekt, ikke sant, så du har litt runway. Og så kan du lande igjen vertikalt fordi du er har sluppet bomben og brukt opp drivstoffet.
Mhm.
Og så har du C-vianten som er eh eh hangarip versjon der du eh ja har forsterket understell og sånn for å lande på hangarskip. Eh
du lander ganske hardt på hangarskip for du skal ikke du du skal ned og så skal du stoppe fryktelig fort. Men
jeg tror det bare er Storbritannia som bestiller de versjonene fra dette og USA. Så alle andre kjøper F 35A
altså
inklusive Canada.
Ja du som er sånn gammelt fly flyvåpen mann Vegar altså altså hvor har det byttet de gamle Harrierne liksom pleier ikke brittene å lage sine egne fly?
Jo. Ehm og man kan jo lure på det. Nå er det klart at den F35B erstatter jo Harrierens funksjonalitet. Ehm
Herrier også kunne stå rolig i lufta.
Ja ja ja. Og det var jo, det var jo fantastisk teknologi for sin tid, men jeg mener Harrieren ble utviklet på 60-tallet.
Jeg har stått i veien holdt jeg på å si når en herrer har stått rolig i snudd og dratt av gåret med vekk fra meg og det var eh for å si det sånn. Det brøyt noen støygrenser og det gjorde faktisk ganske vondt i brystet når den dro av Gå fra sånn 200 meter fram noe.
En utrolig imponerende maskin. Ehm det som er den opprinnelige Harrieren brøt jo ikke lydmuren en gang. Så det er jo en sånn e litt sånn lada
Mhm.
eh hva hvis du ser på det som et jagfly spesifikt. Senere versjoner bryter vel lydmuren, men men ikke med så mye. Eh men de hadde jo stor suksess i Fallandskrigen. Eh det var jo Sea Harriers som stakk ned til Falklandsøyene og kjempet mot argentinske, jeg tror det var den opprinnelige den der Mira 3
mm
som er sånn gammel versjon av det der som heter Mira F1 som er det som går til Ukraina nå.
Det er veldig fransk er det ikke det?
Ja. Ja. Ja. Jo. Og det var jo for sin tid også et fantastisk fly og spesielt Mirasje F1 som er den som Ukraina får som er litt sånn samme generasjon som F16 og men men veldig stilig. Eh det som skjer i Canada nå er er da at de har betalt for de 16 første F35. Vurderer nå å droppe resten av ordren slik Portugal også meldte at de vurderte.
Er det en rasjonell respons? Jeg men jeg tenker mer sånn at hvis du hvis du får 16 enheter av av et jagerfli er liksom gir det mening?
Nei, det er jo det er i hvert fall utrolig kostbart på den måten.
Det er kostbart, men jeg tenker at det er kanskje en hvis Trump fortsetter i samme sporet så er det verdt det. Og om ikke annet så tror jeg altså det er en reell stor trussel da for det at altså hvis du sier 50 jagerfly hvor mange milliarder dollar blir det
nei altså 100 millioner per cirka da så 88 jager for det blir vel 8 eller 8 89 milliarder dollar et eller annet sånt noe i innkjøpskost og så er jo da selvfølgelig problemet med f35 er at de er utrolig dyre i drift
ja
liksom 40 500 000 dollar i timen for flytimen ikke sant kø så mye vedlikehold for å vedlikeholde den der stealth coatingen og det er så mange mange sårbare deler og annet som må vedlikeholdes. Og du har enorm vedlikeholdsbyrde på disse flyene
som jo produsenten tjener store penger på.
Mhm.
Så det er klart at det er altså det det både altså salgmarkedet og ettermarkedet vil jo det vil jo gjøre vondt for for de. Og det vil jo garantert være sånn hvis de plutselig ikke selger like mange fly lenger så må de jo si opp folk da.
Mm.
Og og og du kan gjerne si litt sånn objektivt at det du gjerne sammenligner med er franske rafal eller eh europeiske Eurofighter Typhofhoon eller svenske gripen. Og alle de tre er litt sånn objektivt sett et dårligere fly enn E35, ikke sant? Og alle sammen koster omtrent det samme som E35. Så dette fremstår som en sånn hvorfor i alle dager vil du ikke kjøpe F35 hvis det koster det samme, ikke sant? En gripen, vet ikke, 85 millioner dollar eller et eller annet sånt noe, så betaler du 100 for et betydelig bedre sånn stealth fly. Men det er bare at driftskostnaden er 10 ganger på E35. Og fleksibiliteten er lavere. Det er høyere krav til landingsstripe, mindre. Det er masse greier som peker i retning av gripen hvis du skal ha et sånt vi trenger bare å få jobben gjort forsvar.
Ja. Og så kan altså det gjør jo altså hvis du er billigere å drifte så har du jo råd til å kjøpe flere fly og ha flere fly i lufta da. Og det
ja det er noe med det og og og hvis hvis flytte dine koster hvis det er det som driver kostnaden, så er det klart at et av de problemene til Russland i Ukraina for tiden er jo at pilotene deres har så få flytimer for det er dyrt å fly og det betyr at de er ganske uerfarende. Har du en grippen som koster deg 4 5 6 7 8 1000 dollar i timen å fly kontra en E35 som koster deg 40 500 000 dollar i timen å fly. Så er det klart at da får du flere flytimer på grippen så du får flinkere piloter og de er mer koordinerte og de er mer rutinerte. Og det går jo inn i det svenske forsvarskonseptet også eh for det skiller seg jo fra resten av NATO. Eh er du pilot i et hvilket som helst NATO bortsett fra Sverige så er den forventede karriereløpet ditt er at du er på en skvadron flyr der i tre år så blir du flyttet en annen skvadron flyr et annet oppdrag en stund og så blir du forfremmet til major eller overletnant eller et eller annet. sant? Og så blir du skadronens sjef og da sitter du mer på kontor og så blir du oberst og så blir du ikke sant plutselig så er du på sånn generals nivå du skal ikke inn i noe flymaskin igjen. Du kaster jo bort en del ressurser. Eh i Sverige så er konseptet at ehm du blir ansatt ved en skvadron som du jobber ved hele karrieren din. Du begynner der når du er et par år 20 og så går du om med pensjonen når du er et par år 40.
Hva er fordelen med den måten å gjøre det på?
Eh at du får en enorm samkjøring av den skadronen og du kjenner lokale forhold og Sverige er jo et forsvars forsvar.
Mhm.
Ikke sant? Så så de skal ta imot russerne på eget territorium og det at pilotene kjenner alle kroker og vinkler og daler og hva det nå er for noe i sitt område. Og de har en fighter som du kan lande på en fylkesvei med og du har en eh en sånn gendervaken nesten som kan kjøre ut med noe verdenpliktig som kan vedlikeholde å reflear armere det flyet på 10 minutter og så er du oppe i lufta igjen og du vet hvor du er og du vet alt som skjer. området og du kjenner alle du flyr sammen med og kjent med 20 år.
Mhm.
Eh, det gir mening.
Ja. Og i tillegg så har du da så mye mer flytimer og så mye mer altså evne i det fly. Og det er jo flyagerfly handler om å fly på marginen og grensene hele tiden.
Mm.
Ja. Da har vi alle mannfolk her da så de ikke jo godt, hva skal jeg si, maskiner.
Mhm.
Men men jeg regner med at du som har bakgrunn fra luftforsvaret, Vegar, du du altså altså hvilke hvilke kandidater er det man egentlig har hvis man skal kjøpe et jagfly i vager?
Så realistisk sett. F35. Ehm, så har du Euro Fighter Typhoon som er et sånn der panneeuropeisk prosjekt. Storbritannia lener seg på det tyngst. Og så har du Frankrike som som produserer sin RFAL og så har du Sverige som produserer grippen.
Og det er det
Mm.
det er alternativene i praksis.
Mhm. Åppenbart så er ikke noe alternativ å kjøpe noe russisk.
Nei. Eller kinesisk. For kineserne også driver å lager sine egne jagfly nå. Men jeg tror ikke vi skal basere oss på det.
Nei, det det det tror jeg vil rub some people the wrong way.
Ja, det er en ting, men jeg er ikke sikkert. på om de kinesiske jagflyene er altså de de har veldig fine offisielle tall, men jeg er ikke sikker på jeg stoler på kinesiske militære myndigheter. Ne, det kan du si. Og så er selvfølgelig det andre problemet er at ja, en ville russerne solgt til oss fordi at det ville avsløre hemmeligheter om sitt militære til oss som er en potensiell fiende. Og det samme gjelder andre veien. Vi snakket i en tidligere episode om luftvern innkjøp i Tyrkia der de kjøpte S400 fra Russland.
Mhm.
Og det er klart at da får de ikke noe E35 fordi eh vi S 400 skal ikke se en F35 før det er krig. Eh, for å liksom avlede hva hva radarsignaturen er. Så ehm og så og så og så kan du selvfølgelig diskutere da hva er fordelen til disse ulike fighterne. Så F35 er et genuint femte generasjonsprosjekt, ikke sant? Det er stealth og det er sensor fusion er de to store tingene.
Hva betyr sensor fusion?
Eh, det betyr egentlig bare at eh flyet er utstyrt med veldig mange Og det er jo tilfell i moderne krigføring.
Men poenget er at fra alle ulike kilder så komprimeres dette til et bilde for piloten. Så så når du er pilot i dette flyet så har du en fra fra liksom 10 eller 12 eller 20 eller 35 ulike kilder. Og det det trenger ikke å være i flyet ditt en gang. Det kan være fra en CV90 på bakken eller kan være fra en satellitt. Alt blir komprimert inn i et bilde et situasjonsoverblikk for piloten. Så du har en du har en uovertroffen over et uovertroffent overblikk over slagfelt. som pilot i N35. Og i tillegg så er du relativt usynlig for radar. Selvsagt ikke helt usynlig, men men det som er problemet med et stelt fly er at du kan sees på langbølget radar. Så russerne kan vite sånn røfflig at du er i dette området, men de kan ikke lock on to you, ikke sant? De kan ikke sende et missil og si skyt på det flyet.
Mm.
Da må du ha kortbølg dr der. Og det er det som enten
ikke klarer å låse seg på.
Enten så må du komme så nære at du får en varmesignatur. Men det
Jo, jo, det er akkurat det, ikke sant. Så på så det er ikke før du er skikkelig nær. at du kan begynne å skyte på det flyet og og da er det ofte for sent fordi alt er BVR beyond visual range these days. Men ehm ikke sant F35 har den fordelen, det eneste reelle femte generasjonsalternativet definert ved Sens Fusion og og og stealth. Og så har du Rafal Rafal og Euro Fighter som opprinnelig egentlig er samme fly. Så var et panneeuropeisk prosjekt og man begynte å utvikle det og så ble franskmennene muggne og tenkte nei f*** it, vi lager vårt eget og de laget Rafal og julofar. ble sin egen versjon. Eh, franskmennene skulle ha hangarskip landing og en del greier som de ville tilpasse. Men det er jo ehm så Euro Fighter har den store fordelen at motoren er produsert i Europa, så du er ikke avhengig av USA og og det er en sånn fantastisk dog fighter.
Mm.
Ikke sant? Veldig manøvrerbart, lang rekkevidde, stor våpenkapasitet og alt det der. Sånn. Eh, Rfal har samme fordelene, bare bitte litt mindre fordi de også er tilpasset hangarskip. Så det er litt mer multirolle enn Eurofighter, men Det det det er liksom greia der sånn så det er liksom sånn fjerde 4 og en halv generasjon pluss pluss pluss fordi de har også utmerket sensor fusion men de er ikke stealth og så har du grypen som har som sine primære fordeler at de er kjemperimelige og enkle i drift sensor fusion og så har de en sånn i kapasitet som er uten sidestykket.
Hva betyr det?
Elektron electronic warfare.
Mm.
Så det de gjør istedenfor stealth er å forvirre motstanderen. Så de kan sende ut signaler som sier jeg er her borte til høyre og ikke der jeg faktisk er. Og de kan sende en radarsignatur tilbake til radaren som som peker radaren i feil retning. Eller de kan lage en boble rundt seg som som gjør det umulig å si om det er fly eller 10, ikke sant. Så så så den der iW tilnærmingen er en sånn eh istedet for å gjemme oss for fienden så forvirrer vi fienden. Og du kan sende falske signaler tilbake og si jeg er et missil og ikke et fly eller whatever. eh gitt driftskostnaden så må jeg jo si at jeg synes det er vanskelig å se at ikke gripen er en en good business proposal. Men
du liker gripen så
Jeg må innrømme det.
Jeg også liker den altså for jeg mener å har fått med meg at det er ganske bra manøvreringsevne på det fordi også altså.
Ja de har jo disse kanard winglets foran som gir dem litt sånn dog fighting ability.
Eh problemet er selvfølgelig at du mister også veldig mye hastighet hvis du svinger fort. Så det er klart at det er ja
e det er nok en vurderings sak og og F35 er ikke en dog fighter og det har jo vært litt sånn lattelig gjort underveis at liksom Mac 1,6 er jo ikke imponerer jo ingen, ikke sant. Men hele poenget til F 35 er at du skal aldri møte fienden.
Mhm. Men men det det var forskj ulike modellene og så hva er styrken deres? Hva hva ville du sagt
til de ulike fighterne?
Ja.
Ja. Så F35 åpenbart stealth og sensor fusion. Eh gripen er den der elektronisk krigføring greie.
Men men men så så så hvis du på en måte er i en i en krigssituasjon da, altså hva hva greia med F35 er sånt at du du flyr skjult og så leverer du missilen og så flyr du hjem igjen.
Ja.
Mm.
Du kan
fienden dør før de ser deg.
Ja. Ja. Mens og gripen for eksempel
eh ehm så realistisk sett, la oss ta en reell eh krig som er Ukraina.
Mhm.
Eh hvis du kunne fått eh i en tenkt verden moderne fightere til Ukraina. Vil du ønske deg F35 eller Grepen?
Ja. Ja, jeg vet ikke, men men
Nei, men jo jo. Nei, men poenget er ikke sant, ja, du får du får litt større slagkraft, litt større våpenkapasitet enn eh og mye sånt med F35, men du har også veldig mye høyere krav til infrastruktur, vedlikehold, andre ting.
Mye mer nedtetid, står mye mer på bakken.
Ja. Og du krever et mye større apparat rundt deg. Eh, hvis du har grepen, så har du et moderne fly som kan lande på en j**** motorvei og bli vedlikeholdt av sju vernepiktige i en gip.
Mhm.
Og og da er spørsmålet hva hva passer din situasjon, ikke sant? Hvis du er i Ukraina så er jeg helt overbevist om at du er bedre tjent med Gripen enn med F35 eller F16 for den del for F16 har de samme kravene, ikke sant? Du må ha en helt ren rullebane. Kan ikke ha noe singel eller noe skrot som går opp i motoren som ligger lavt under. For da har du ødelagt hele flyet. Og veldig lett for Russland å ta ut bare bombe de flystrypene som er ryddet og renset og lange nok og alt det der. Sånn. Mens med en gripen så er hver motorvei i potensiell flybase, ikke sant.
Så for Ukraina tror jeg det er relativt åpenbart at i en hvis du kunne velge fritt eh griper den.
Mhm.
Eh hvis du er i USA så er det relativt åpenbart at det er F35 du vil ha fordi du har så stor overmakt i utgangspunktet og du du setter premissene for slagfeltet eller hvis du er Europa på eh eh amerikansk nivå hva angår koordinasjon og og overblikk så er det 35 ikke sant fordi da har du da er du usynlig for fienden. du tar dem ut før de ser deg.
Så så på en måte kan du si at gripen det er på en måte eh den sånn eh Grillja våpenet. Mens F 35 det er på en måte imperier slår tilbake i våpenet.
Jepp.
Jepp.
Eh tror jeg så det er Ja. Og og så kan man vurdere hva man trenger i sin nasjon. Brasil har vurdert at vi trenger grippen. Colombia vurdert at de trenger grippen. Eh men fordi Grippen har amerikansk motor så sa USA "Nei, dere får ikke lov til å eksportere til Colombia." Og da blir det ikke noe sportal der og der har du en av fordelene med Euro Fighter.
Ja.
At det er en europeisk produsert motor.
Ja. Altså motor kunne man jo tenkt seg var generell enighet da på en måte.
Ja, man kunne tenkt seg det. Sånn er det ikke.
Det kan jeg det, men det altså det skal ikke se bor ifra at svenskene på et eller annet tidspunkt nå tenker at kanskje vi skal begynne å se på tilpasse å få en europeisk motor i vår sab.
Gjett om de sitter og tenker på det døgnet rundt hele tiden siden eh eh 20. januar.
Ja.
Eh hvordan i h****** kan vi få en ny motor inn i dette flyet? Fordi det som er fordelen med altså bytte motor. Det du får en annen karakteristikk, men det er relativt enkel oppskolering for en pilot å bytte motortype.
Ja. Men men en av de imponerende tingene med grippen er at den det er jo bygd rundt motoren åpenbart, men det tar altså en time å bytte motor på en gripen ute i skogen.
Mm.
Så du kan du kan lande det j**** flyet på en fylkesvei og så kan du ha en gip med sju verneplikktige og de kan bytte motor på flyet ditt på en time. Og det er da har du da er det ganske mye greier som er satt opp for at Dette skal fungere med de verktøyene du har og alt sammen og og og da er det ikke hyllevare den motoren som kommer inn, ikke sant. Men ehm
jeg skjønner det, men samtidig hvis du klarer det så skulle du tenke deg at det var mulig å lage motors definitivt.
Og og begrepet her sånn å ha med seg er jo det som man kaller for strategisk autonomi. At du vet du hva, hvis det blir trøbbel og nå som du liksom begynner å bli noen sprekker i alliansen med USA også så må du faktisk produsere det innlands. Det er Frankrike alltid har gjort bygger sitt eget engasjip De bygger sine egne jagfly. De bygger sine egne atomvåpen. Storbritannia fullstendig avhengig av USA. Jeg mener det er det er amerikanske leveransemekanismer. Det amerikanske raketter. Det er amerikanske
Det er special relationship, ikke sant.
Ja.
Ja.
Men men mens Frankrike har faktisk den autonomien. De eller de meldte seg ikke ut av NATO, men de meldte seg ut av NATO kommandoen under The Goul.
Ja.
På 60-tallet og kom tilbake igjen for 15 år siden eller noe. Men det handler jo om den autonomien, ikke sant? Og og hele NATO i Europa er fullstendig avhengig av amerikansk kommandokontroll fordi man har ikke den kapasiteten på europeisk side da.
Men nå nå forsvant vi kan vi si at vi tok en liten avsporing fra Canada nå vi gjorde det. Vi snakker om jag og Canada snakker om jagfly. Jeg synes vi snakker fransk vi snakker fransk i det Canada også liksom sånn som det var kanskje connection
det og. De er veldig de som er på fransken sin der borte de er veldig på fransken.
Ja, tror jeg på.
Mm.
Men
jo. Nei, men et annet spørsmål 35 da er den der kill switch greia som man har begynt å m om og og bare for å sagt det er bare tull ikke sant som det er ikke noe switch på flyet.
Men de kan jo slutte å levere deler.
De kan slutte å levere deler og de kan slutte å levere software. Og hvis du slutter å levere software så er flyet ikke ubrukelig, men nesten ubrukelig.
Det lød jo litt som en kill switch sted.
Ja. Jo, men men men men det er nesten det, ikke sant. Så det er ikke det er ikke en bryter som Trump kan bare skru av og si nå er flyene deres mursteiner. Men for reell bruk over tid så må du bevare et godt forhold til USA og med Trump som president og en veldig sterk avhengighet til den der F35 eh skal vi si industrikonglomeratet fordi en del av Norge har jo flagget sitt på siden av alle 35 ikke sant sammen med en del andre land som er sånn prosjektmedlemmer og det betyr jo at det er en deler og en del greier til F35 som kommer fra Kongsberg og fra NAMO fra ulike norsk industri ikke sant og det er jo en del av dealen med en sånn greie og det er jo der eh Sverige og SAB og Gripen har gjort det veldig bra fordi de er veldig åpne for å bygge fabrikker i andre land ikke sant de er veldig åpne for å ikke ha vilkår knyttet til. Så når Brasil kjøper Grypen så er det sånn ja nå har dere kjøpt jag fordi dere bruker det som dere vil. Vi har ikke noe vi har ikke noe forbehold. Og industrivtaler og lokalpruksjon og sånn er stort sett greit å få til. F35 ikke så greit å få til. Det må settes sammen i USA. Men eh at Kongsberg for eksempel eh eh vi snakket om pingvinmissiler og etterfølgeren den der naval strike missile og det som nå blir hetende joint strike missile eh er jo norsk produsert og norsk utviklet. Og det er primærvåpenet til 35 for alle nasjoner.
Men altså siden vi synes litt Canada, litt F35, litt militær og så videre og så er jo Trump er jo veldig kåt på Grønland og de har til og med momlet om at nei, vi må bare ta det. Jeg er litt der at det er kanskje på tide at noen europeiske land går sammen og sier til Danmark at vet du hva, nå kan dere be fjerne militærbasen sin og vi kommer til å bemanne den. Det er på sin plass å si fra at dette er greit. Ja.
Mm. Jeg tenker at litt av problemet det med det er at man blir så redd for å tråkke USA på tæra så USA bare tråkker videre på terra. Jeg tror det det er ikke en jeg tror ikke Trump respekterer folk som blir veike da. Så jeg tror det å få beskjed om at vet du hvelle dere vekk fra Grønland vi bemanner selv og så kan dere bli der borte dere er. Fordi nå har dere dråket over grensa. Det hadde vært på sin plass.
Mhm.
Og det er klart at da kan man putte inn Norge kan sende over et par 35 og svenskene kan sende over Vig og det
så slår bare Trump. av den der kill switchen, ikke sant? Og så står det to sånne.
Ja. Ok. Da får vi sender bare Julofighter og Viggen da ditt og så
Vigg da vi
Nei, nei, Sab eh jeg husker gripen er han heter nå. Den samme viggen. Det var den gode gamle.
Ja. Viggen begynner å bli gammelt, men det har vært moro det og da.
Ja. Ja.
Mhm.
Tror jeg apropos det si vi snakker om sånne ulike jagflipp og så jeg husker jo da Norge fikk F16 så var det noen som mente at det gikk tregt da. Så i motsetning til til den gamle var det Norge brukte før var f F
F5 Ja,
jeg lurer på det hva kal hva heter den for noe? Det var sånn fighter. Ja. Ja, ikke sant.
Den hadde hadde jo egenskap den fløy og j***** fort.
Ja. Og lite og lett og manøvrerbart og jeg har vært på flyhow og sett Freedom Fighter fly og det er det er heftig det altså. Ja. Ja.
Det er gøy å se den dra over strippa og vrenga går det. Men det skal jo sies at F16 ser jo ikke dårligere ut.
Nei da. Jeg har en Jeg har en Jeg har en onkel som fløy i F5. Mm.
Eh som fortalte litt sånn historier fra eh On the line. Eh Jeg tror faktisk jeg har tre historier og eh en ting er du snakker om noe som heter operativ risiko.
Mhm.
Som er hvis du flyr visuelt og i et jaggefly og du liksom har overlydshastighet, så er det ikke så j**** mye du får gjort for å korrigere kurs. Hvis du ser at nå er jeg på kollisjonskurs med noen som kommer imot og så skal du fly taktisk s nede i dalfører og sånn.
Mm.
Så snakket han om at han vært i en eller annen skvadron på et tidspunkt som fløy taktisk da gjennom et dalføre. Så var det en annen skvadron som kom fra Sidedalen
og fløy inn i samme retning. Og at de faktisk mget. Ingen krasjet.
Nei. Men men det var bare flaks, ikke sant.
Ja, det skal jo godt gjøres treff faktisk da liksom. Men det er klart risken i den situasjonen er helt u helt absurd.
Men du får altså utfordringen din er bak sånne fly så altså jo det skal sies at jo større eller jo raskere du flyr, jo mer såkalt møkket luftet bak da. Og når du møter møter et annet fly da, så er det ikke sikkert at det flyet ditt manøvrer og oppfører seg helt sånn som du egentlig vil.
Nei, men du er pretty f****** fast fig ferdig med å være i den lufta da, for du kommer i 1000 km i timen og det er liksom millisekund som du er i den.
Se ser vi snakker på pingviner her da så sånn så er det en liten anekdote å fortelle selv.
Ja.
Altså i min min første gangstjeneste så var jeg brannmann på konsvenær nå så jeg var i marinen da og sånn som dakak
Ja ikke sant og og det som var noe som var artig med det det var det at det er artig artig det var feil feil ord men men men et et interessant fenomen var hvis det var tordenvær da gikk brannalarmen alle mulige steder og eksempelvis da så så så var det sånn at hvis hvis det var torden Så så var det sånn typisk sa brannal, gå på pingvinlaget, så du måtte hoppe i brannbilen og kjø går og liksom. Jeg tror kanskje at husker jeg ikke var så veldig stresset over det, men liksom burde kanskje vært
burde vært ja.
Uff. Ja.
Jeg hadde hadde en annen historie fra min onkel. Eh fordi jagflyvere er jo unge menn.
Mhm.
Og de synes det er gøy med fart og action og pressegrenser og alt det der, ikke sant. Så snakket han om at liksom komme tilbake på skadronen i Norge og du har jo ganske mye autonomi som jagerfly. ikke sant, som du flyr ut over terreng og det går j***** fort og du er langt utenfor alfarvei og alt det der. Sånn. Så snakket han om at en av de tingene som var j***** moro som jagflyver, det var å gå ned lavt over vannet, bare ligge og coaste på vannet.
Akkurat som
så fikk du en sånn fantastisk vannstripe som sto opp bak deg. Ah,
ikke sant.
Du har det er så j***** mye fart og trykk og alt sammen, ikke sant, så du får sånn der ordentlig fontene bak.
Så han snakket om at han og en skadronkompis hadde vært flyd over Femunnen. Mm.
Og så tenkte jeg f***, eller vi kjører på de gåt ned og og laget den der vannsøyla. Så snakket h at han han så foran seg sånn fyr i en j**** fiske som var ute og fisket i en sånn liten robot.
Å nei.
Og det er selvfølgelig alt for sent å snu eller svinge eller noe som helst. Så du kan jo ikke gjøre noe annet enn å bare frese over denne fyren med den der vannsøyla.
Ja. Dette skjedde manosfæren.
Jeg vet om et sted til jeg har drevet med det der, men med F16 akkurat.
Og det er den gang vi hadde flybase på Kjevik.
Ja. Ja.
Fordi Så det er greia vet du. Altså du skal jo fly ordentlig og du skal ikke gjøre noe tull og sånn, men jeg tror kanskje de gutta var litt mer romslipp på det enn det de instruksene til sa. Og bortenfor der de tar av så ligger badestranda.
Ja.
Så det var veldig mange som lå på badestranden og så kom det jo F16 som letet og tok av og de gjorde det der og så kjørte de og rullet litt og gjorde litt sånn. Så der var det egentlig litt sånn flyshow hver dag
fordi de blant annet med å lage vannsøyle og sånn når de under takeoff da. Så det det er tydeligvis noe som har blitt med fordi at jeg vet jeg gjorde oppe. på nærmere 90-tallet eller i hvert fall midten av 80-tallet.
Mm. Hørte en sånn siste en fra onkelen min som eh jeg husker ikke hvilken topp det var, men var en eller annen fjelltopp i Norge hvor de hvor det var veldig artig for jagiloter da å liksom stupe ned og så og så gå opp langs fjellet og liksom forsvinne ut over fjelltoppen og at de de hadde gjort det og at de uforvarende da det hadde vært noen turister på toppen der sånn som liksom hadde fått dette jagfly omtrent i trynet ikke sant og ble stående og holde seg fast i i toppen. Men ok artig men eh Vi vi snakket om Gripen og svensk flyindustri. Land med 10 millioner innbyggere som holder seg med egen jagflyproduksjon. Ganske imponerende.
Mm.
Og vi var inne på Canada i stad og jeg tror alle nordmenn har hørt om Little Norway, ikke sant, at norske jagiloter ble utdannet i Canada.
Mm.
Og det var ikke bare norske. Det var polske og britiske og franske og fra alle mulige land, inklusive mange amerikanere. Eh, vet dere hvor mange jagepiloter som ble utdannet i eh
Ja, det må vært mange
eller hvor mange piloter kanskje riktig å si.
Jeg bare gjetter på 10000 sånn
130 000 det er vast
utdannet i Canada under andre verdenskrig.
Mm.
Så så Canada hadde en sånn veldig ehm hva skal vi si luftforsvarstradisjon da de kom ut av andre verdenskrig og de begynte jo å produsere jagefly eh på 50-tallet.
Mm.
De produserte det som het The Canø eh CF100 ble produsert i ganske mange eksemplarer og det var et av de første overlydsflyene. Sånn ordentlig gettjager. Og så laget de noe som het Ar på slutten av 50-tallet som ble produsert i noen få eksemplarer og så la de ned hele industrien. Og Canada er et ganske mye større land enn Sverige.
Mhm.
Og så kan man jo spørre seg hvordan var det lurt? Fordi Sverige har jo nå vunnet seg minus motoren som vi snakket om i sted, så har Sverige en sånn strategisk autonomi hva angår jagfly. Og de har et verdensklasse jagfly som andre land er villige til å kjøpe og de kan produsere så mye av det de vil. Hadde hadde Canada vært bedre tjent med å produsere dette selv istedenfor å lå seg tett til USA. Da er mitt avslutningsspørsmål til dere.
Altså det er jo man ber de om å velge klokt for 100 år siden holdt jeg på å si. V på klokskapens navn akkurat per i dag dags dato. Ja men jeg tror altså over tid så er det ikke noe det er ikke et problem annet at de kanskje har tapt en industri som de kunne tjent gode penger på da.
Ja fordi det det det er tre år og 9 måneder igjen av Trumps presidentskap. Og hvis vi forutsetter at Vans ikke får 8 år etter det så må man jo tro at det blir en sånn mer Eh Clinton, Obama, Biden, Harris for den del type politiker.
Det er mulig du ikke har fått med deg, men vet du hvem som anser å være størst være kandidaten til demokratene ved neste president?
Berne.
Hæ?
Nei, Bernie Bernie er blitt for gammel. Ja. Ja,
de snakker om den ikke væ han blir vel 87 eller noe sånn når han stiller til valg da.
Men han den det den kandidaten som er mest fremtredende nå som nærmest liksom blir pekt på som litt sånn leder og sånn.
AOC.
Yes. Og da vet jeg ikke om man har noe mer lyst til å være til knyttet USA de fire eller årene med henne. Altså
nei det kan du si. Og så og så er det vel et kjent fenomen at ehm og det var jo problemet til Harris at hun ble aldri testet mot andre kandidater.
Tak takk takk takk for at du nevnte det for jeg har jo helt glemt glemt Harris for at hun var så hun var jo så
ja hun var hun var presidentkandidat i 2024 eh litt sånn middelaldrende dame. Snakket rart gjentok seg selv veldig mye.
H gjorde ikke så særlig inntrykk liksom. På den annen sid så så er kanskje det bedre enn det de har fått der borte. Ja, borte da.
Ja, det kan du si.
Jeg var jo sånn apropos eh altså jeg skjønner ikke helt hvorfor demokratene er insisterer på å ta disse merkelige kandidatene sine og pushe i front istedenfor de må vel ha noen som er litt mer oppegående og fungerende det.
Det kan du f*** meg lure på.
Litt mer moderate.
Men de klarte altså å ende opp med Biden i 2020.
Harris i 2024 som er erstatning for Biden for når han måtte ryke ut.
Clinton i 2016. Jeg mener Obama var en bra kandidat selv om han var en dårlig president.
Ja. Men John Carry i 2004, Al Gore i 2000,
men du vet så politiske prosesser, det er jo ikke sånn, altså de er jo ikke nødvendigvis sånn sånn rasjonelle.
Nei. Og de er i hvert fall ikke definert for å finne mine favoritter, for å si det sånn.
Nei. Nei, men altså uansett hvor du har politisk utgangspunktet da, så tenker jeg at du må jo let etter noen som er kompetente.
Ja.
Og det verste er at de de menneskene må jo finnes.
Ja. Men det er mye som tyder på at det er kan vi kalle markedsvikt i politikken sånn at det de beste kandidatene faller ned. Ja. Eller politisk så vikt i politikken vil jeg si. Politisk underbygger det også med den nye valgloven i Norge.
Mm.
Ja.
Ja.
Nei. Skal vi si at det var sånn cirka i mål eller?
Ja. Vil da si det.
Ja.
God dag.
Ha det.
V guda.
Takk for at du hører på sidelinja podcast. Vi vil gjerne nobrere ut så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podcast appen din så er det høyt verdsatt. Hvis du heller vil snakke med oss i form av Ris eller Ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.